Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какие отличия уровня приема quad, twin single LNB?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 18.12.2016 15:28    Заголовок сообщения: Какие отличия уровня приема quad, twin single LNB? Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Подскажите, как лучше будет с точки зрения приема?
Например имеется спутник на грани приема, антенна нужна большая, и хочется понять, насколько отличаются уровни сигналов в twin и quad относительно single LNB, насколько ухудшаются?
Или уменьшается только уровень ПЧ, а входной ВЧ уровень остается неименным?
Все-таки не хочется по отдельной антенне ставить рядом.
И еще вопрос: лучше ли будет поставить сплиттер? (необходим прием только одного транспондера 4 ресиверами).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1279
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 18.12.2016 17:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть бы спутник и транспондер указали.! Кто такой борт принимает- могли бы указать реальные условия приема и проблемы
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 18.12.2016 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сингл твин и квад - работают примерно одинаково ...
если используются конвертеры одного класса

сингл с делителем - не чем не лучше квада ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад67
свой


Зарегистрирован: 19.02.2013
Сообщения: 102
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: 18.12.2016 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

d771
Цитата:
Например имеется спутник на грани приема, антенна нужна большая, и хочется понять, насколько отличаются уровни сигналов в twin и quad относительно single LNB, насколько ухудшаются?

Как минимум лучше,чем сингл с делителем.
Ставил twin Gi-122,сейчас стоит quad Gi-124 на Супрал-0,6 дф на 36*,качество даже выше стало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 18.12.2016 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
сингл твин и квад - работают примерно одинаково ...
если используются конвертеры одного класса

А в децибелах можно как-то это изобразить? Или точных измерений никто не делал?

Тут проблема в чем: спутник hot bird 13E, Омск находится близко к границе луча, и тут его принимают минимум на 1.65, а лучше и 1.8-2м.

Собственно, за цену 2м можно купить пару 1.65 супрал и поставить на них пару одновыходных LNB, либо поставить 2м с twin или quad, оттуда и вопрос: как будет лучше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад67
свой


Зарегистрирован: 19.02.2013
Сообщения: 102
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: 18.12.2016 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

d771 писал(а):

А в децибелах можно как-то это изобразить? Или точных измерений никто не делал?

Тут проблема в чем: спутник hot bird 13E, Омск находится близко к границе луча, и тут его принимают минимум на 1.65, а лучше и 1.8-2м.

Собственно, за цену 2м можно купить пару 1.65 супрал и поставить на них пару одновыходных LNB, либо поставить 2м с twin или quad, оттуда и вопрос: как будет лучше?

Я на Средней Волге установил Супрал 1,2 с конвертером Inverto Black Ultra для приёиа HD-каналов c 13*.
ИМХО нужна Супрал 2,0м с конвертером Gi-214 .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 18.12.2016 19:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А в децибелах можно как-то это изобразить? Или точных измерений никто не делал?

в децибелах - чего ????

Конструкция сингл ... твин и квад конвертеров по СВЧ тракту ОДИНАКОВА
И там и там ДВА зонда - один для приема вертикальной - второй для приёма горизонтальной ...


Цитата:
Собственно, за цену 2м можно купить пару 1.65 супрал и поставить на них пару одновыходных LNB, либо поставить 2м с twin или quad, оттуда и вопрос: как будет лучше?


Простите, то что вы пишите - это горе от ума ...
где-то что-то слышали ... но не поняли, про что ЭТО !!!!!!
в том числе про "децибелы" ...

Конечно, надо покупать 2 метра и ставить квад ...
тут и обсуждать нЕчего ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 04:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В децибелах децибелов, или тут имелось ввиду, что я должен в дбмкв все измерять? улыбка
Я о том, что по паспорту у 1.65м усиление 44,3дб, у 2м - 46дб.
Не будет ли эта разница съедена разветвлением сигнала внутри LNB?

Например, разветвитель на 2 имеет ослабление 3.7дб по паспорту, а теоретический предел при разветвлении на 2 - 3дб, и меньше этого значения потери не должны составить даже при ветвлении внутри LNB, или нет?

P.S. Я прекрасно знаю, что коэффиценты усиления антенных систем измеряются в дбд и дби (от диполя и изотропного излучателя), но в документах супрал они все в "просто децибелах". Но это и не важно, если мы говорим о разнице между этими значениями, она все равно измеряется в "просто децибелах", главное, чтобы способ измерения у них был одинаковый на обоих антеннах.

P.P.S Меня вот какой момент смущает: я не знаю, и нигде не могу найти, где происходит ветвление сигнала в LNB: на ВЧ части, или ПЧ? Дело все в том, что если ветвление будет до выходного усилителя ПЧ, то ослабление на ветвлении имеет хоть какое-то значение, а вот если после - то никакого, там громадный запас по мощности судя по всему, т.к. установщики не стесняются подключать клиентов кабелем RG6, разматывая его чуть ли не по 50м.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 07:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

d771 писал(а):
Например, разветвитель на 2 имеет ослабление 3.7дб по паспорту,

не надо умничать ....
я вам и написал - про "горе от ума" ....
когда кто-то .. что-то ... про-что-то слышал .. но не понял, что это такое
вы сначала разберитесь что такое "децибел" ...
и о каком параметре идёт речь .... в ТОМ или ИНОМ случае !!!!!

не надо путать пресное с кислым ...

делитель не меняет соотношение СИГНАЛ/ШУМ ....

Если вы используете сингл и квад - примерно одного класса,
то никакой разницы в качестве приёма - НЕ БУДЕТ
есть квады - которые работаю значительно лучше чем рядовые синглы ...

а вот двух метровая антенна - при реальном приёме - порвёт антенну 1.65м ...
так как даст увеличение параметра сигнал/шум более чем в ДВА РАЗА ( или
если хотите в децибелах- то более чем на три дБ )
так как у неё и усиление ВЫШЕ ... и шумовая температура НИЖЕ

Цитата:
Меня вот какой момент смущает: я не знаю, и нигде не могу найти, где происходит ветвление сигнала в LNB: на ВЧ части, или ПЧ? Дело все в том, что если ветвление будет до выходного усилителя ПЧ, то ослабление на ветвлении имеет хоть какое-то значение, а вот если после - то никакого, там громадный запас по мощности судя по всему, т.к. установщики не стесняются подключать клиентов кабелем RG6, разматывая его чуть ли не по 50м.


деление в кваде происходит естественно в LNB по СВЧ ...
только повторю .. вы не понимаете что такое ... "деление сигнала" ....
и путаете уровни физических величин ... с соотношениями физических величин ...

При желании в децибелах можно выразить что угодно ...
в том числе превышение вашего роста над ростом вашего соседа

===========

P.S.

Вот вам пример .. новогодний ...
Ваша жена приготовила на Новый Год - целый тазик салата "оливье" ....
и ваша соседка приготовила тазик салата "ольвье" ....
причем у соседки тазик БОЛЬШЕ вашего ....
Но вот в этой смеси продуктов .... соотношение колбасы к остальным продуктам ,
от размера тазика - НЕ ЗАВИСИТ ...
и в вашем тазике - процент колбасы может быть БОЛЬШЕ ...
чем в тазике соседки - даже если ваш тазик и меньше ....

Более того когда вы выложите содержимое вашего тазика на четыре тарелки ( разделите на четыре )
- то этот "процент колбасы" не изменится ...
А в спутником приеме - "процент колбасы" .....
( процент полезного сигнала в смеси сигнал\шум)
- зависит, в основном, именно от размера вашего "тазика" - то-есть размера зеркала антенны ...
( естественно опускаем сейчас тему согласования зеркала и конвертера )
Так как антенна усиливает полезный сигнал и не усиливает шум ....
поэтому на приемном зонде - растёт соотношение сигнал\шум ...
Если вы далее в конвертере разделите сигнал с таким соотношением
- на четыре - то "процент колбасы" ( соотношение сигнал\шум ) не поменяется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

не надо умничать ....
я вам и написал - про "горе от ума" ....
когда кто-то .. что-то ... про-что-то слышал .. но не понял, что это такое
вы сначала разберитесь что такое "децибел" ...
и о каком параметре идёт речь .... в ТОМ или ИНОМ случае !!!!!

не надо путать пресное с кислым ...

делитель не меняет соотношение СИГНАЛ/ШУМ ....

На самом деле это зависит от уровня шума. Если принимаемый шум находится на грани собственных шумов приемника (а так я я понимаю, в LNB это действительно так, не зря же там за тепловым шумом целые баталии, аж в кельвинах измеряют), то соотношение СИГНАЛ/ШУМ таки изменится на разницу (принимаемый шум - собственный шум).

Цитата:

деление в кваде происходит естественно в LNB по СВЧ ...
только повторю .. вы не понимаете что такое ... "деление сигнала" ....
и путаете уровни физических величин ... с соотношениями физических величин ...


Тогда очевидно, что синал/шум будет зависеть от уровня собственного шума приемника.

Цитата:

Более того когда вы выложите содержимое вашего тазика на четыре тарелки ( разделите на четыре )
- то этот "процент колбасы" не изменится ...
А в спутником приеме - "процент колбасы" .....
( процент полезного сигнала в смеси сигнал\шум)
- зависит, в основном, именно от размера вашего "тазика" - то-есть размера зеркала антенны ...
( естественно опускаем сейчас тему согласования зеркала и конвертера )
Так как антенна усиливает полезный сигнал и не усиливает шум ....
поэтому на приемном зонде - растёт соотношение сигнал\шум ...
Если вы далее в конвертере разделите сигнал с таким соотношением
- на четыре - то "процент колбасы" ( соотношение сигнал\шум ) не поменяется


Это возможно только в том случае, если у приемника собственных шумов вообще нет, в чем любой первокурсник радиотехникума усомнится.
Тут нет никаких противоречий, тут есть только вопрос "на сколько ниже?", который я и упорно задаю, вы же практики, приборы есть профессиональные, неужели не измеряли конкретные величины, хотя бы из интереса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А-аааа так вы пришли к нам чтобы рассказать - как на самом деле ????
А я думал чтобы задать вопрос !!!
Уважаемый - я вам так скажу
- на самом деле всё в разы сложнее чем вы думаете ..
и сложнее чем вам объяснили ....
Но ..... для начала хорошо бы было понять что децибел - это безразмерная величина ....
потом будет легче ....

Вы задали вопрос - вам ответили - ДВА метра с хорошим квадом
- лучше чем 1.65 метра с синглом ... причём лучше и разАх ..
и в децибелах ...

Цитата:
то соотношение СИГНАЛ/ШУМ таки изменится на разницу (принимаемый шум - собственный шум).


Но даже первокурсник ( не двоечник, конечно ) знает что шум не имеет фазы а значит НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ
и не ВЫЧИТАЕТСЯ ... то-есть он - аддитивен

Более того к задаваемому вопросу ЭТО не относится так как при
ДЕЛЕНИИ на четыре - внутренний шум LNB в каждом канале будет такой же как и в сингле
и будет определяться "шумностью" первого каскада усиления LNB
Но к делению конвертеров то типу - синглы или квады -
о чём собственно вы и спрашивали - ЭТО не относится !!!!

Цитата:
вы же практики, приборы есть профессиональные, неужели не измеряли конкретные величины, хотя бы из интереса?

Вы сначала сформулируйте - что именно надо "измерить в граммах"
( какую физическую величину вы считаете надо измерить )
- а потом задавайте вопрос ????
Повторю - децибел - это БЕЗРАЗМЕРНАЯ величина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А-аааа так вы пришли к нам чтобы рассказать - как на самом деле ????
А я думал чтобы задать вопрос !!!

Я пришел узнать, как на самом деле, а не слушать "про тазики и новогодний стол" улыбка

Цитата:

Но ..... для начала хорошо бы было понять что децибел - это безразмерная величина ....
потом будет легче ....

Я с этим нигде не спорил.

Цитата:

Вы задали вопрос - вам ответили - ДВА метра с хорошим квадом
- лучше чем 1.65 метра с синглом ... причём лучше и разАх ..
и в децибелах ...

В численном выражении-то можно? На сколько? Во сколько? Хоть как-то?

Цитата:

Но даже первокурсник ( не двоечник, конечно ) знает что шум не имеет фазы а значит НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ
и не ВЫЧИТАЕТСЯ ... то-есть он - аддитивен

Даже первокурснику понятно, что если мы говорим об уровнях шума, то принимаем за границу отсчета более высокий. Складывать тут ничего не надо.

Цитата:

Вы сначала сформулируйте - что именно надо "измерить в граммах"
( какую физическую величину вы считаете надо измерить )
- а потом задавайте вопрос ????
Повторю - децибел - это БЕЗРАЗМЕРНАЯ величина

Хорошо, раз уж вызвались измерить, то измерьте величины сигнала и шума на выходе LNB в дбмкв.

Т.е. спутник один и тот же, далее мы берем single, twin и quad LNB, и замеряем выходные уровни сигнала на любом из транспондеров (главное мерять один и тот же), и шума (в тех местах спектра, где вещание не ведется)
Единицы измерения - дбмкв.

Я надеюсь, я достаточно точно описал, что же мне хочется узнать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
и замеряем выходные уровни сигнала на любом из транспондеров


Входные уровни ГДЕ Именно ????
На входных зондах LNB ????

Проблема в том что у вас ПОНТОВ больше чем ЗНАНИЙ

Объясняю ... Значение дбмкв - не характеризует КАЧЕСТВО приема
так так не определяет соотношение сиглал\шум, в этих микровольтах ....
так что лучше - почитайте внимательно про салат оливье ...


Последний раз редактировалось: альяно (19.12.2016 10:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Проблема в том что у вас ПОНТОВ больше чем ЗНАНИЙ

Объясняю ... Значение дбмкв - не характеризует КАЧЕСТВО приема
так так не определяет соотношение сиглал\шум, в этих микровольтах ....
так что лучше - почитайте внимательно про салат оливье ...


Если я вас попросил измерить и сигнал и шум, то не составит труда измерить и их соотношение.
Ну раз отказываетесь, заставлять я вас не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вам и ответил ... что СООТНОШЕНИЕ сигнал\шум ..
при ДЕЛЕНИИ не меняется
и привел пример с делением салата на четыре тарелки ..
хотя КОЛИЧЕСТВО салата в тарелках меньше чем в исходном тазике ...
соотношение колбасы, и там и там - примерно одинаково ....

Цитата:
Если я вас попросил измерить и сигнал и шум

Смешно ....
Отделять сигнал от шума - чтобы ОТДЕЛЬНО их измерить - пока не научились
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А я вам и ответил ... что СООТНОШЕНИЕ сигнал\шум ..
при ДЕЛЕНИИ не меняется

Что-то я не вижу бесконечных каскадов кабельных ТВ-сетей на одних делителях.

Если рассматривать отдельный элемент (до и после разветвителя), то да тут вы правы, но если рассматривать приемную систему в целом (с кучей трактов, в каждом из которых есть свой шум), то нет.

Цитата:

Смешно ....
Отделять сигнал от шума - чтобы ОТДЕЛЬНО их измерить - пока не научились

Вы прекрасно поняли, что я имею ввиду. Могу перефразировать, давайте назовем это "полезным сигналом" и "бесполезным сигналом".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

d771 писал(а):
но если рассматривать приемную систему в целом (с кучей трактов, в каждом из которых есть свой шум), то нет.


Причем здесь "приемная система в целом" .. когда речь идёт про
разницу сингл и квада ... ????
Вам по русски объяснили - вы путаете понятие УРОВЕНЬ ...
который, например можно измерить в мкв ....
и соотношение ... чего либо ....
вы путаете понятие РАЗМЕР и ФОРМА

В микровольтах измеряется РАЗМЕР ... то-есть уровень смеси сигнал\шум
А форма определяется соотношением шума и полезного сигнала в этой смеси
Если упрощенно - то - делитель на два уменьшает на три дБ ... и полезный сигнал ... и шум ..
поэтому соотношение сигнал\шум не меняет - про что вам и объяснили на примере тарелок с салатом

так происходит и в кваде
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
d771
новый


Зарегистрирован: 18.12.2016
Сообщения: 8
Откуда: омск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вас понял, но к сожалению, вы так и не поняли, о чем же шла речь.
Извините, что потратил ваше драгоценное время.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ничего ничего ...

заходите ещё ...

но только сразу предупреждаю ..
если вы не поняли ЭТО на уровне салата оливье - то вряд ли поймёте - вообще

особенно когда поставите четыре антенны 1.65м с синглами
вместо ОДНОЙ 2 метра - с квадом
и будете доказывать - что так "уровень больше" потому-что ...
делитель в кваде ... не убил ваш "полезный" сигнал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006