Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННЫЕ ПЛАСТИНы .... штыри и ребра ..
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vic
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 75
Откуда: 37/56

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С точки зрения эксплуатации самый лучший материал - ФТОРОПЛАСТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день! Вчера ночью поэкспериментировал со штырями, ну и заодно повторно проверил волшебную пластину и стекло, все данные свёл в табличку. Небольшое пояснение к данным: антенна прямофокус 1,5м короткофокусная, на ней в центре Ямал 201 С и мультифидом АМ11 C и Ku и АМ2 Ku. Конвертор на Ямале Gold Sat, голый волновод, т.е. без пятака, ресивер PBI DVR1000. Положение конвертора и тарели не изменялось, менялись только деполяризаторы и двигались по волноводу до достижения максимальных показаний. Для тех, кто не встречался с данным ресивером, поясню – он имеет три шкалы, первая «уровень» - показывает уровень ПЧ на входе ресивера максимум шкалы 98, вторая «качество» - показывает кол-во ошибок в потоке максимум шкалы 98, и третья чисто цифровая Eb/No – показывает отношение сигнал/шум. Уровень ПЧ нас мало интересует, а вот качество – похоже, реально отображает кол-во ошибок, чем меньше значения – тем больше ошибок, при FEC 3/4 картинка начинает сыпаться при 49-50, полностью пропадает при 46-48. Eb/No показывает непонятно в чём, но например если 1.10 – это очень слабый сигнал и картинки не будет, 1.20 это минимум, при котором можно смотреть если качество более 49, примерно с 1.80 – 2.40 качество будет уже 98 и ориентироваться в мощности сигнала можно только по шкале Eb/No, т.к. качество на максимуме, ошибок практически нет. По моим наблюдением, если на шкале 3.40 и выше – метеоусловия не влияют, если ниже – в сильный ливень возможен срыв сигнала. Поэтому многие и говорят, что PBI не удобен для настройки антенны, т.к. шкала «качество» на сильных транспондерах всегда будет на максимуме. Думаю более – менее понятно. Ещё раз напомню все измерения на спутнике Ямал, на слабых транспондерах привожу показания шкалы «качество», на сильных показания шкалы Eb/No.

3576* 1.80* 2.20* 2.20* 2.40* 2.20
3605* 5.10* 6.20* 6.10* 6.60* 6.00
3645* 3.50* 3.30* 3.40* 3.60* 3.40

3900* 38-40* 42-45* 42-46* 47-52* 47-49
3907* -------* 47-49* 48-49* 47-50* 37-40
4038* 38-40* 47-50* 47-51* 59-62* 48-49

Колонки отделены друг от друга *. Первая колонка – частота, вторая – заводская пластина, третья – волшебная пластина самодельная из пакета от сока, четвёртая – стекло 3мм ширина 45мм, пятая – стекло 3мм ширина 65мм, шестая – шесть штырей в пенопластовой пластине, штыри 1-4 по 18мм, 5и6 15мм, расстояние между ними 15мм. Изменять кол-во штырей и их размеры не пробовал, т.к. для моих условий стекло шириной 65мм толщиной 3-4мм даёт максимальные показания. И как я уже писал, установка родной крышки на конвертор даёт прибавку на слабых транспондерах по шкале «качество» на 1-2 еденицы, с чем это связано объяснить не могу. Пробовал ложить пластиковые крышки от PBI, SVEC и Gold Sat в микроволновку на 30 сек, вытаскивал их чуть тёплыми, примерно на 2-5 градусов поднималась температура.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Timur_ufa
новый


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 16
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мда... Стекло рулит... Вопрос в догонку: Каковы были оптимальные положения пластин относительно среза волновода? Как было расчитано/подобрано 65мм у стекла? А толщина стекла? Или 3мм- оптимальная?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vic писал(а):
С точки зрения эксплуатации самый лучший материал - ФТОРОПЛАСТ


это вы о чём, простите ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Положение пластин относительно среза волновода разное, как я писал подбиралось по максимуму, ближе всего стекло, 65мм стоит на 3мм глубже среза. 65мм подбиралось экспериментально, нарезал куски стекла от 20 до 70мм с шагом 5мм и на слабом транспондере подбирал по максимуму. Кстати на конвертере SVEC на ямале максимум получил со стеклом, если не изменяет память, 50мм. Так что по видимому для разных конверторов будет разные значения. Толщина 3-4мм даёт практически идентичные результаты, пробовал 2, 2.5, 5 мм - результаты хуже. Да и ещё - со стеклом есть зависимость от частоты, мне необходимо было вытянуть Музикбох, подбор размера стекла проводил на этом транспондере, после подбора по максимуму на некоторых других каналах уровень стал ниже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... какие-то чудеса вы описываете !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт чудес не по адресу, что есть то и пишу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я в этом и не сомневаюсь - широкая улыбка широкая улыбка
но поведение вашего конвертера
странное !!!
стеклянная пластина ведь - это не частотнозависимое устройство

Вот я о чём !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 16.09.2005 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть я неправильно сформулировал. Я хотел сказать вот что: я получил максимум на музикбоксе с пластиной шириной 65мм, а, точно не помню, но к примеру на газкомовском пакете максимум сигнала был с пластиной к примеру 55мм. (я когда развлекался со стекляшками записей не делал, а точно не помню на каком транспондере и с какой пластиной, но если интересует точно - могу повторить экперимент.) На конверторе SVEC на музикбоксе максимум точно с пластиной 50мм, нашёл эту пластину и померял, он сейчас стоит без пластины на АМ11 с прилепленным сзади голденстаром.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexuz
новый


Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 18.09.2005 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чайниковский вопрос. Когда идет речь о стеклянной пластине, имеется ввиду стекло стеклянное или стекло органическое (плексиглас)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
UriUri
новый


Зарегистрирован: 02.05.2005
Сообщения: 4
Откуда: г.Удачный, Саха(Якутия) респ.

СообщениеДобавлено: 19.09.2005 01:56    Заголовок сообщения: Деполяризационная пластина Ответить с цитатой

Действительно стекло на 4 ГГц очень хорошо работает в качестве деполяризатора. Я тоже это проверил. Стекло толщиной 5 мм и шириной 30 у меня неплохо работало в течение месяца, но все-таки появлялись сбои на MTV и радио так и не удалось избавить от них, т.е. те каналы, что я обычно пишу на винт. Установил стекло 6 мм с тем же размером и сразу потерял 12 ГГц каналы. У меня в Pauxis'е в торце стоял GS201.
Кстати и пластина от сока вела себя аналогичным образом, как описывает Laki. Меняя положение пластины по глубине можно регулировать усиление по разным частотам (видимо требуется дополнительное согласование для работы ее как фазовращателя в широком диапазоне частот), а также было положение, в котором 12 ГГц затыкались полностью). Увеличил длину пластины ( т.е. и размеры элементов) и пластина меньше стала влиять на 12 ГГц канал.
Бросил я все это и установил облучатель со штыревым деполяризатором и фланцевыми головками. Все каналы идут исключительно, но радио все-таки нет-нет да и сбойнет, хотя качество аж зашкаливает. А это плохо, если слушаешь при мощности 50-100 Ватт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vic
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 75
Откуда: 37/56

СообщениеДобавлено: 19.09.2005 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С точки зрения эксплуатации самый лучший материал - ФТОРОПЛАСТ
это вы о чём, простите ????

о материале "сабжа", который приеменяли до начала века металлических штырей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 19.09.2005 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стекло стеклянное! Только звучит как масло маслянное. Вообще то плекс никто стеклом не называет, я во всяком случае не слышал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexuz
новый


Зарегистрирован: 28.07.2005
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 19.09.2005 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

@плекс никто стеклом не называет@
Я тоже обычно, но перестраховатся надо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 19.09.2005 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vic писал(а):
С точки зрения эксплуатации самый лучший материал - ФТОРОПЛАСТ
это вы о чём, простите ????

о материале "сабжа", который приеменяли до начала века металлических штырей.


а вы знаете для чего этот "сабж" служит ????
и какой у фторопласта коэффициент преломления ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vic
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 75
Откуда: 37/56

СообщениеДобавлено: 19.09.2005 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

а вы знаете для чего этот "сабж" служит ????
и какой у фторопласта коэффициент преломления ????


преобразование линейной в круговую и наоборот

для получения широкополосности используют более сложную комбинацию неоднородностей или комбинацию различных неоднородностей (как в волшебной пластине)

но в простых RX-системах фторопласт оказывается самым длговечным
материалом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 19.09.2005 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дайте сравнительную таблицу ...

работы фторопластовой пластины
и пластины из обычного стеклотекстолита .....

Долговечность нас НЕ интересует .... - деполяризатор же не подшипник
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 30.10.2005 07:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё один очень любопытный штыревой деполяризатор

состоящий их 9 пар штырей ( прислал Кофейник http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=14753#14753 )







Из чертежа видно, что при увеличении колличества пар
уменьшается растояние между штырями и уменьшается их высота !!!!

берём пенопласт или гофрокартон и пробуем !!!!! широкая улыбка широкая улыбка

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dimon777
новый


Зарегистрирован: 03.05.2005
Сообщения: 5
Откуда: Беларусь, 30 км на север от Минска

СообщениеДобавлено: 30.10.2005 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понатыкал кусков припоя в пенопласт по чертежу и воткнул.
Наблюдается повышение уровня сигнала на всех спутниках, на всех транспондерах 0,5-1дб.
Но появились рассыпания, и неравномерность уровня сигнала.
Со стеклянной пластиной всё идёт стабильно, но с меньшим уровнем.
Многоштырьковая конструкция по первому опыту подаёт большие надежды, продолжу с другими материалами...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Швейк
новый


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 2
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 01:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения за возможно оффтопик но изначально у меня была идея именно пластину поставить в универсальную голову, потому и в тему про пластины пишу:) Суть в следующем, мне оч. интересно заиметь голову работающую и с круговой и с линейной поляризациями просто потому что я для проверки места на возможность установки НТВ+ беру с собой тазик с круговой головой а если планируется Хотберд поставить - везу тазик с линейной, ну утомило право слово! перечитал много на эту тему и разобрал голову универсальную, до установки пластины дело не дошло ибо озадачило меня наличие только одного штыря в голове, то что она работает и в V и в H я точно знаю ибо поставил их уже мноооого, но вот внутренностей наблюдать не приходилось. Голова DKF-71, может кто видел-знает как сие понять?улыбка
_________________
Можно вовсе ничего не делать если конечно неважен результат...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Николайй
свой


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 47
Откуда: Омская обл. Одесский район

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 07:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на самом деле их там два просто одного не видно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1035
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В DKF-71 для вертикальной поляризации стоит штырь в волноводе, а для горизонтально - на самой печатной плате. Если снять задную крышку то видно горизонтальную полоску на плате.
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Швейк
новый


Зарегистрирован: 30.11.2005
Сообщения: 2
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: 30.11.2005 11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо! вот теперь приступлю к подбору пластины, о результатах доложу;)
_________________
Можно вовсе ничего не делать если конечно неважен результат...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kon
новый


Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 13.12.2005 23:19    Заголовок сообщения: Попробовал... Ответить с цитатой

Попробовал тут "чудную пластину" , сделанную типа почти из пакета сока, примерно тоже самое из упаковки от конфет(теже параметры)..
Результат - тоже самое , что и стеклотекстолитовая фирменная пластина. Пробовал ( необходимо) на 40 гр. ..Посуда цельная 1м60 ..место - Париж. Головка - 17 гр., Калифорния, сигнал - 51 попугай по Нокии 9600, иногда сыпится, совсем чуток. Вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ? ЧТО ПОМОЖЕТ?
для уверенного приема?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kon
новый


Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 16.12.2005 18:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теперь ничего не сыпится...Это 13 декабря какая то фигня была с сигналом...улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006