Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННЫЕ ПЛАСТИНы .... штыри и ребра ..
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Timur_ufa
новый


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 16
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 02.03.2005 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и СПАСИБОЧКИ всем, кто тут нас просвящает столь терпеливо! Наконец выстраивается потихоньку картина и план мероприятий по улучшению приема! Выводы пока такие сделал (если это аксиомы - может внести в азбуку?):
1. штырь - штырю рознь! (лучше тот, что глубже?) Выбирать тот, который принимает лучше, и на него настраивать предпочтительную поляризацию поворотом пластины.
2. штыри не обязательно стоят правильно, можно пробовать погнуть (кстати куда? по оси или поперек? насколько вероятно совсем разрегулировать? какие тут скрытые опасности? можно сломать штырь, спалить карту и т.д.?)
3.можно отстроиться от помехи в круговой поляризации поворачивая конвертер а-ля LNB линейной , ибо помеха чаще всего линейная...

P.S. Еще вот вопрос, та крышечка на конце волновода конвертера, для защиты от чего-то/кого-то, ведь она из диэлектрика, по идее мешать проникновению волн хоть немного но должна (а то можно было бы всю тарелку затянуть полиэтиленом!), так может ее доработать/убрать?
А, кстати, как устроены универсальные H,V|R,L конвертеры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 02.03.2005 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята - мой совет

Если вы не "копенгаген" в каком-то вопросе

НЕ НАДО УЛУЧШАТЬ РАБОТУ ПРИБОРА

- принцип работы которого вам не известен !!!!!

Гнуть штыри
(если конечно речь идет не о явном дефекте производителя)
это последнее что должен сделать чайник
(причем "бывалый" подшучивание подшучивание подшучивание )
для улучшения приема в С-диапазоне ....на малые антенны

Вот примерный расклад УСПЕХА
________________________________

ПЕРВОЕ - это облучатель - 80%

ВТОРОЕ - это деполяризатор - 15%

ПРОЧЕЕ ( в том числе и марка конвертера и его "уровень шума") - 5 %
________________________________

по поводу проницаемости КРЫШКИ из полиэтилена в С-диапазоне

я закрывал конвертер спресованным пенопластом толщиной 80 мм



Уровень сигнала не уменьшился ни на один процент ..

ЭТО же С-диапазон .... а не KU !!!!!!!!!!!!!!!

Удачи ...


Последний раз редактировалось: альяно (07.04.2006 21:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Saha
новый


Зарегистрирован: 27.02.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 02.03.2005 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Saha писал(а):
Здравствуйте уважаемые участники форума .Давно вас читаю как гость,и пользуюсь вами как справочником .Мне приятно что есть еще у нас люди которые неравнодушны к чужим проблемам и заботам ,особая благодарность Альяно.А теперь хочу задать не решаемый для меня вопрос.
У меня обычный китайский набор:
Лепестковая 1,8
ресивер Gospell
C band dual pol.Lnbf(частотный демультипликатор)второе поколение
Input 3.4~4.2GHz
5.150
output 950~1750MHz
Noise Figure 17k
13v18v
image Rejection 45db(min)
Output Power +5db
Я не зря так обрисовал LNB,все дело в нем.Принимаю с Ямала и Экспресс 11.Ставлю пластину в конвертер на Ямал как положено в пазы под углом к усам, результат полный ноль,поворачиваю ее на 90гр тоесть в обратном положении сигнал есть но неустойчивый на некоторых каналах.На Экспрессе все путем,пластина стоит как положено,качество хорошее.Поменял конвертеры местами результат тот же.Я живу на 115гр прием с Ямала должен быть отличным.Если кто то сталкивался с подобной проблемой ответьте пожалуйста.(Все в С-диапазоне).Кстати делал пластину по примеру Альяно все безрезультатно.

Скорее всего дело действительно в LNB. Проверь это так: 1-е, поставь пластину "как положено" в пазы. 2-е, выбери трансподер "газком"а (3645H, 28000) и поменяй H на V - т.е. 3645V, 28000. Теперь пробуй ловить. Если получилось и сигнал нормальный просто поменяй местами поляризацию на всех трансподерах H на V и наоборот. Такой способ должен сработать если тебе попался конвертор с т.н. "перевернутой" поляризацией (уж не Pauxis ли), именно поэтому на АМ11 все нормально, там только одна поляризация - R( она же V)
Если получится - черкни в тему, приобщи положительный опыт, если нет - придумаем что-нибудь истчо смешно



Извиняюсь за долгое молчание.Три дня я с ним мучился(конвертером)жена уже запилила и соседи угорают.Значит дело было так,сделал я все так как написал Альяно (хотя и раньше пробовал эту процедуру)ни гу-гу,полностью разобрал антенну,собрал,сделал подставку под нее,она у меня раньше была прибита к стене дома(ставил в декабре, мороз под 45 и число 29 некогда было с ней возиться ,а так хотелось новый год с новым тв встретить)в общем кто знает китайское крепление тот понимает что настройка таким образом более сложная если не сказать нервозная ,вертикаль- горизонталь отсутствует.В общем поставил как положено на подставочку,вставил конвертер на Ямал, пластину в пазы как положено, ни гу-гу,меняю поляризацию(антенна у меня в огороде возле окна ,телевизор ставлю к окну ресивер на тв,пульт в зубы и вперед) туда сюда тишина переворачиваю епластину на 90, ловлю спутник,но опять таже история сигнал не очень, некоторые не ловит вообще,но так как у меня есть второй конвертер на Экспресс и зная что он вполне рабочий,попробовал его,поставил пластину как положено сразу заработало, уровень качества меньше 45 нету.Внимательно присмотрелся к первому конвертеру оказываеться у него усик немного подогнут внутрь,поставил его на Экспресс уровень 62,не стал ничего трогать работает и хорошо.Теперь другая проблема не могу настроить пакет СГУ ,уже по всякому изгалялся.Пока отступаю , дел много накопилось,но уверен что это дело техники и времени.А конвертер у меня Gospell .Всем привет! широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Timur_ufa
новый


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 16
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 02.03.2005 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично сказано, гнуть пока не буду, но ведь бывают ситуации, когда начинаешь уже метаться, и к колдунам с психотерапевтами обращаться за помощью (мой пример с ORTRK и HELIOSNET) т.к. непонятно КТО ВИНОВАТ, и ЧТО ДЕЛАТЬ? И ведь никто НАВЕРНЯКА не скажет как все исправить. Приходится как-то самому искать, читать (особенно в этом форуме), пробовать... кстати, я вот и хотел узнать, не "явный ли дефект производителя" наклоненные к глухой стенке конвертера приемные штыри? Оказывается НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Уяснил.
А по поводу проницаемости пенопласта - может быть можно и всю тарелку полиэтиленом/лавсаном еще чем-нибудь (не пенопластом же) закрыть от дождя/снега??? Я бы попробовал, но временно доступ на крышу потерял (ЖЭУ замок сменили, гады, и не пускают!). Вот и собираю данные для предстоящих опытов!
Кстати, по пластине (волшебной), что все-таки регулируется перемещением ее вдоль оси LNB? И еще, у меня прямофокусная лепестковая 1.8м, кольца есть, они-же - крепление LNB, может прикрутить еще рупор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 02.03.2005 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!!!
Дискуссия "гнуть или не гнуть", мне напомнила известное выражение В.С. Черномырдина. о том "у кого чешется..." смешно смешно смешно
Если хочется погнуть (выпрямить) пробуйте конечно.

Только не делайте это при подключеном конверторе, может быть КЗ
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
новый


Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 18
Откуда: Якутск 129Е 62N

СообщениеДобавлено: 04.03.2005 05:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос Альяно:

Вчера начал было изготовление пластины по вышеуказанному рисунку, да не тут то было
Считаю справа налево (по рис.)длину пластинки:
4,5+10+22,5+10+4,5(?)=51,5 !?
Т.к. говорилось, что геометрические размеры существенно влияют на качаство, возник вопрос - куда делись 0,5мм, или один полоска (не указана длина) равен 4мм?

Изготовление ведется на очень сложном и точном приборе, поэто 0,5мм - это очень много.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 04.03.2005 07:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве Я где-то писал, что
"... геометрические размеры существенно влияют на качество" ????
.... и 0.5 мм - имеют решающее значение ... ??????

Не где не писАал !!! .... я даже вот такую фотографию давал подшучивание




Скажу ... ВОТ что ...
Пластина расчитана не на ОПРЕДЕЛЕННУЮ частоту ...
а на ДИАПАЗОН частот ....


А размеры деполяризатора такого типа - зависят от ДЛИНЫ ВОЛНЫ

Для С-диапазона (длина волны около 120 мм) ... )

0.5 мм - НЕ СУЩЕСТВЕННЫ !!!!!

(простите, но я вам в третий раз напомню .... про ФИЗИКУ
процесса .... в вы все время думаете о математике подшучивание )

По поводу размеров ....

Очень прошу прощения ... НО

у меня нет "очень сложного и точного прибора" .... ПОЭТОМУ
измерял обычным школьным угольником !!!!
(помня про ФИЗИКУ этого издения)

и не для повторения на ТОЧНОМ приборе ...
а для экспериментов - в том числе и с размерами !!!!

По теории измерений ... я не могу обеспечить точность
измерения выше, чем ЦЕНА ДЕЛЕНИЯ "измерителного прибора" подшучивание

Предлагаю вам фотографию ..... ПОМЕРЕЙТЕ САМИ



для установки масштаба ....

По моим измерениям центральный "квадрат" - 22.5 х 12.5

Удачи ....


Последний раз редактировалось: альяно (07.04.2006 21:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексей
новый


Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 18
Откуда: Якутск 129Е 62N

СообщениеДобавлено: 05.03.2005 01:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все, убедил!
К Альяно никаких претензий не имею.

Просто кото-то говорил (искать ломает кто), что надо просто поточнее делать пластину, ведь там размеры с точностью до 0,5мм указаны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 05.03.2005 08:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про точность размеров пластины вот кто говорил .....

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=1125#1125

подшучивание подшучивание подшучивание

А я вам вот что скажу ......
Ребята ... у нас всё же форум .... имеет другую задачу
рассказать ..... объяснить .... заинтересовать ..... подшучивание подшучивание

По поводу точности размеров ... и этого рисунка вообще .....
В этой теме был задан вопрос

Спок писал(а):
Может быть кто поднаряжет мозги и попытается обосновать "теорию" чудо-пластины?
Откуда эффект?
Спрашиваю потому, что на днях тоже затеял эксперименты по этой теме и хотелось бы попробовать не наобум.
Может другой "рисунок" на пластине и т.п. У самого знаний - увы...

Если Альяно считает себя БЫВАЛЫМ чайником, то я чайник небывалый смешно
Потому - не откажите


Но на него так ни кто и не ответил ....

Хорошо - отвечу я ...... как всегда подшучивание

__________________________________________________________


Скорость распространения радиоволн равна скорости света - 3х10 в восьмой м\с

однако это в "пустоте" ....!!!!!!!

Как только радиоволна попадает в какую-нибудь среду
ВСЁ РЕЗКО МЕНЯЕТСЯ .... подшучивание

Даже если эта среда однородна и электрически нейтральна. !!!!

Потому что, даже "нейтральная" среда, состоит из МОЛЕКУЛ .
А молекулы - это электрически заряженные частицы !!!!!!
ЭЛЕКТРОНЫ ... ПОЗИТРОНЫ ... ИОНЫ ....
Наличие в среде заряженных частиц вызывает очень сложные процессы.

Наша волна начинает "взаимодействовать" с этими заряженными частицами, что вызывает их колебание.
Эти колебания становятся источником многочисленных
ВТОРИЧНЫХ ВОЛН
которые складываясь с ПЕРВИЧНОЙ ВОЛНОЙ образуют
СУМАРНУЮ ВОЛНУ распространяющуюся уже со скоростью
отличной от скорость света ...

Этот факт хорошо известен ... и даже введена специальная характеристика среды -

КОЭФФИЦИЕНТ ПРЕЛОМЛЕНИЯ

который показывает во сколько раз уменьшается (или увеличивается !!!!)
скорость распространения радиоволны
по сравнению со скоростью радиоволны в вакууме .....

То-есть это безразмерный коэффициет отличный от 1 ...

Если этот коэффициент больше единицы - то скорость радиоволны
в среде уменьшается
если коэффициент меньше единицы - то скорость радиоволны
в среде увеличивается ..... и , кстати, говоря становится
БОЛЬШЕ СКОРОСТИ СВЕТА - (прости товарищ Эйнштейн подшучивание подшучивание )

Но вернемся к ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННОЙ ПЛАСТИНЕ ....

Установив пластину так образом, что ОДНА из составляющих волны
с круговой поляризацией идет
как бы вдоль пластины,
а дугая - поперёк (то есть - через пластину)
и подобрав её (пластины) параметры
а именно геометрические размеры и .......
правильно - коэффициент преломления
можно добится того, что на выходе пластины волны сложатся и дальше станут распространятся в одной ФАЗЕ .....

Вот так работает ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННАЯ ПЛАСТИНА

Но так работает ОБЫЧНАЯ ПЛАСТИНА .....

"ВОЛШЕБНАЯ" пластина работает по другому ... то есть на основе
других ФИЗИЧЕСКИХ принципов .....
Кстати, на этих же принципах работают и

ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННЫЕ ШТЫРИ и ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННЫЕ РЁБРА

Рассказать подробнее .... или и так всё понятно ?????

подшучивание подшучивание
.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bas
новый


Зарегистрирован: 16.12.2004
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 05.03.2005 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, браво!
За последние месяцы узнал больше чем за предыдущий год!

Если не трудно просвети как работают штыри, ребра и "чудо пластина".
Если с обычной более-менее понятно, то штыри и ребра - темный лес...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 05.03.2005 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bas писал(а):
Альяно, браво!
За последние месяцы узнал больше чем за предыдущий год!

Если не трудно просвети как работают штыри, ребра и "чудо пластина".
Если с обычной более-менее понятно, то штыри и ребра - темный лес...


Для бывалого чайника - не бывает "темного леса" подшучивание

ХОРОШО ..... если про ПРОСТУЮ ПЛАСТИНУ все всё поняли, то

про ВОЛШЕБНУЮ ПЛАСТИНУ .....

про ШТЫРИ и РЁБРА напишу ..... завтра ... подшучивание

а пока тем кто заинтересовался вопросами преломления
и ОСОБЕННО

отрицательным коэффициентом преломления

советую почитать вот это


http://goldzub.narod.ru/physics/CrystalNegativeRefractionFactor.htm


http://physics.fizteh.ru/S_IV/Opt_man/Veselago.pdf

Удачи .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 06.03.2005 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что прочитали ????

Интересно ????

Я думаю не всем .... но для тех кому интересно, я продолжу

______________________________________________________________

Итак мы с вами выяснили, что скорость радиоволны
можно изменить - либо уменьшить - либо даже УВЕЛИЧИТЬ ...

для этого радиоволну
(точнее одну из составляющих волны с круговой поляризацией) нужно "пропустит" через среду
с определенным коэффициенто преломления

НАПРИМЕР через довольно толстую 5 мм - пластину стеклотекстолита
(или стекла ... ) или ещё более толстую 7-8 мм пластину
из резины ... и т.д.

Всё получилось !!!!

Но вот беда ....

Кроме коэффициента премомления., различные среды
обладают ещё и коэффициентом затухания ...
то есть они ОСЛАБЛЯЮТ СИГНАЛ ...

А этого очень не хотелось бы .... нам ведь не просто нужно
изменить скорость - нам нужно принять сигнал
с максимальным УРОВНЕМ ....
кроме того, уменьшение одной из составляющих сигнала,
приведет к тому, что суммарный вектор будет иметь направление
не совпадающее с положением приемного штыря ....

И тогда начнется ...

Изменение угла наклона пластины ... двигание её вперед назад
(даже вытаскивание ее чуть-чуть из волновода)
.... короче - "ТАНЦЫ с БУБНОМ"

http://www.allrussian.info/attachment.php?attachmentid=562

Как быть ???

Воспользоваться ещё одной особенностью радиоволн

А именно

зависимостью фазовой скорости электромагнитной волны,
распространяющейся между параллельными металлическими пластинами или штырями .....
....... от расстояния и конфигурации этих "элементов"


Если вектор составляющей, фазовую скорость которой надо изменить ,
параллелен пластинам или штырям ,
то фазовая скорость этой составляющей увеличивается ....

Вот и все "волшебство" ....

Проходя через штыри или ребра, фазовая скорость
одной из составляющих меняется и ......

... а дальше всё как и в системе с ОБЫЧНОЙ ПЛАСТИНЫ ..... подшучивание подшучивание

Отличие только в одном - ЗАТУХАНИЯ НЕТ !!!!!

Поэтому "волшебная пластина" - это не пластина ...
а держатель металических элементов ...
и её толшина должна быть чем меньше - тем лучше ....

А размер этих элементов и "рисунок" - может быть любым ....

Рисунок на "юниторговской" пластине - не единственный ...
и возможно не "самый лучший" ...

Хотя раз они его делают таким - то и другие рисунки они тоже по-пробовали .... и выбрали ЭТОТ подшучивание подшучивание подшучивание

Кстати в случае с пластиной с металлизацией ...
мне кажется используется и еще один физический принцип ....
(отражение радиоволнволн подшучивание подшучивание )

Ну что понятно ??????

Если хотите я могу вам открыть ещё один страшный секрет про
ДЕПОЛЯРИЗАТОРЫ ?????????

Открыть ????

подшучивание подшучивание подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
liutas
новый


Зарегистрирован: 11.01.2005
Сообщения: 3
Откуда: Lietuva

СообщениеДобавлено: 06.03.2005 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 06.03.2005 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):


Если хотите я могу вам открыть ещё один страшный секрет про
ДЕПОЛЯРИЗАТОРЫ ?????????

Открыть ????
подшучивание подшучивание подшучивание



-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я не вижу. А он есть
с(ДМБ)
широкая улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SAT
новый


Зарегистрирован: 08.12.2004
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: 07.03.2005 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно - а где " страшный секрет про деполяризаторы" ?
смешно

С уважением .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 08.03.2005 08:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо раскрою вам "страшный секрет" про деполяризаторы ....
..... узнав который, вы, возможно, по-меньше будете думать
про все эти пластины, штыри и ребра ... подшучивание подшучивание

Вот этот секрет ...

Новички в области спутникового телевидения
очень любят чудеса и легенды ....

Например такую ....

"Один чувак ... вытащил "обычную пластину" и поставил
стеклянную - и сигнал у него возрос в два раза,
а другой взял старый ботинок - отрезал каблук - вставил его
на половину в конвертер, и сигнал у него возрос в четыре раза
.... а третий ...
... вставил в конвертер спичечный коробок а антенну покрыл
красной ртутью .... развернул её на север и сигнал возрос
в ........"


Ну и так далее ...

Услышав такие истории, "чайник" начинает думать,
что наверняка есть такие пластины ... с такими "рисунками", что
с ними можно вообще принимать спуники ниже горизонта ...

Да, стекло вполне подходит в качестве материала
для деполяризатора ... и резина тоже ....

Ну и что ????

Я же вам объяснил "физику процесса" !!!!

Чудес не бывает .... "чудеса" бывают только на ненастроенных антеннах ....

Я вам хочу напомнить - что установкой деполяризационной
пластины - вы действительно можете увеличить уровень
сигнала
Это увеличение происходит за счет того, что на приемный штырь
попадают обе составляющие сигнала ...

Но это увеличение на БЕСКОНЕЧНО .... !!!!!

Максимальное увеличение которое может быть достигнуто
это 3 дб ...

ЭТО МАКСИМУМ - большего добится нельзя В ПРИНЦИПЕ ...!!!!!!

Поэтому мой совет .... поставьте конвертер так ,
чтобы приемный штырь был строго вертикально ...
УБЕРИТЕ ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННУЮ пластину ....
и по своему ресиверу или DVB карте оцените уровень сигнала ...
Далее вставть пластину .... под углом 45 градусов
и по увеличению уровня сигнала
оцените её эффективность (помня, что повышать уровень до бесконечности на удастся)
Если эффект в пределах 3дб - можно успокоится ...
и занятся другими элементами системы
ПОТОМУ ЧТО ... значительно большего,
чем "доработка" итак эффективно работающей пластины,
можно добится .... доработкой самого конвертера
(он у вас неверника не ладах с геометрией и физикой подшучивание
- но об этом отдельный разговор подшучивание )
.... а так же согласованием конвертера с раскрывом антенны .....

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ibm22
новый


Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 09.03.2005 05:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То, что левая круговая поляризация при помощи деполяризационной пластины превращается в горизонтальную линейную, а правая - в вертикальную, а не наоборот, это связано со свойствами нашей пластины, например, размером? Т.е. теоретически, с пластиной других размеров, может быть наоборот?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
stass
новый


Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: 09.03.2005 10:23    Заголовок сообщения: Деполяпизационная пластина Ответить с цитатой

Какая линейная поляризация будет зависит от наклона под 45 градусов пластины, вид спереди \ или / а не от размеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicodimych
свой


Зарегистрирован: 23.01.2005
Сообщения: 98

СообщениеДобавлено: 09.03.2005 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

правильно сказал альяно потому я пошел по пути рупоров а не пластин а стоит как юниторговская посеребреная подшучивание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
k2kator
новый


Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 10.03.2005 00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера первый раз попал на этот форум, и узнал много для себя интересного, хоть и работаю с этим делом четвертый год. По этой теме возник вопрос. Решил я сделать пластину, как здесь было написано ранее. и вот что получилось. Ширина пластины здесь нарисована для волновода 54 мм. Все мои головки имеют внутренний диаметр от 59 до 63,5 мм, и я не зная каким размером сделать нижнюю планку(то ли так же 51 мм или так же на 3 мм меньше) сделал пластину такого плана:



Размеры фольгированных составляющих соблдены.. Сначала основу сделал из бумаги. С родной, пластиной качество на Yamal - 4037/14470 прыгало 43-49 %, стало 46%. Пока все это вырезал из фольги и наклеивал, запарился, и когда взял за основу пластик от подкассетника делал примерно, почти на глаз. Поставил, качество стало 54%. Пробовал изменить размер нижней части от -3мм до 51мм, качество не изменилось. И так вопрос, на сколько точность имеет значение?

Цитата:
толшина должна быть чем меньше - тем лучше ....


Почему тогда с более толстой пластиной качество стало лучше?
Почему, в то время как на4037 качество поднялось на 5% на 3645 упало с 81% до 79%?
Кстати судя по рисунку, ширина центрального прямоугольника несколько меньше чем 12,5.
И еще, попытался наклеить фольгу на родной деполяризатор и так как размеры не совпадают (63Х40) сделал все полоски одинаковой ширины, сигнал стал 0 процентов, начал по одной отдирать и сигнал не появился, пока не отодрал последнюю, почему?
И еще будет ли лучше такой вариант? Когда мы наклеиваем полоски на материал, они получаются немного с боку, не по центру (как мне кажется это как раз имеет отношение к вопросу насчет уменьшения и увеличения сигнала) а если взять и на одну основу наклеить фольгу, а сверху наклеить еще основу, чтобы фольга была точно по середке, не станет ли от этого лучше? Хотел сам проэксперементировать, но пока делал все предыдущее(у кента, у него дом частный, антенна легкодоступна) напился, когда попаду к нему в следующий раз не знаю, а к себе на крышу не могу себя заставить залезть.
ЗЫ: Мне очень понравился форум. Наконец то и я могу задать вопрос, а не отвечать на них. Приятно порой почуствовать себя ламером.[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 10.03.2005 08:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы НЕ внимательно прочитали эту тему ...

В ней есть ответы на ВСЕ ваши вопросы ....

Например вот - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=2209#2209

СПАСИБО за информацию по вашим опытам
на мой взгляд .... они полностью соотносятся "с теорией" ...

ДЕПОЛЯРИЗАЦИИ для "чайников" и в изложении "чайника".

Удачи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SashaM
новый


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 1
Откуда: Приморье

СообщениеДобавлено: 10.03.2005 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю как назваться Чайником, или до (Самовара может дорос) ставил антены китайские в значительном количестве, но эксперементы проводить времени не было. По работе приходилось немного изобретать деполяризаторы (за неимением) но глобального успеха не происходило. Одно достоинство у меня есть на работе прибор промакс (номер забыл) на нем можно наблюдать спектр сигнала после LNB. Стандартная пластина в китайских МШУ довольно хорошо себя показывает, потому как качество деполяризатора можно еще и оценить по тому как он делает развязку между поляризациями.Китаец с этим справляется неплохо.Еще на работе имеется голова с деполяризаторм штыревым (мечта научиться его расчитывать, а то опытным путем тяжковато подбирать).По волшебной пластине хотелось бы поэксперементировать, но погода не располагает, может через месяц попробую. Тема очень интересна и я хочу поделиться своими наблюдениями.
1. Линии Электропередач, распределительные подстанции, кабели связи и тому подобные устройства находящиеся вблизи места установки очень скверно влияют на сигнал (не знаю на 4 ГГц, на ПЧ или на внутренности МШУ) но в спектре ПЧ наблюдаются узкополосные возбуждения, которые меняются от местоположения антенны, рядом стоящих людей, положением головки в фокусе антены. Возбуждения для отдельного экземпляра антена головка по частоте не меняются, но интенсивность скачет в больших пределах.Первый раз с этим столкнулся когда подстанция 110 кВ находилась сзади и немного вбок от тарелки метров 50-100 и я ее не видел.Все наблюдения касаются Ямала 102. Поражены были радио (когда оно было на частоте примерно 3594 ) и еще какой-то канал.Все шло чудно а пораженные сигналы либо не ловились,либо качество скакало (как собака на цепи) вплоть до пропадания.
2. Бывает так что головка сама по себе возбуждается, и тогда вообще ничего показывать не будет (попадалось 3 головы) и поиск сигнала превратиться в сумашествие.
3. Китайские тарелки имеют фокус где угодно (особенно если собирал заказчик) и не факт что можно по Пакету газком (самый сильный сигнал) найти спутник.Один раз искал без прибора 1,5 часа спутник по газкомовскому пакету, устал, поставил частоту MTV 3701 (была давно) нашел на второй минуте спутник, потом 1 час вытягивал остальные каналы путем изменения фокуса, и вдвигания выдвигания головы в облучателе.
4. Недавно спрашивали можно ли на 90 градусов деполяризатор двигать. Можно, и даже нужно пробовать особенно на китайских головах. Сам делал (голова месяц проработала, а потом на 18 В стала возбуждаться (левая круговая) голова голдсат китайская. Поставил пластину на 90 градусов (направляющих нету, так что может +- 2 градуса) и большая часть каналов (левая круговая с ямала) была на экране счастливых людей.

Если повторяюсь извините, ветку читал впопыхах, интересен только волшебный деполяризатор, а если кому помогут мои наблюдения буду рад.
Хотелось бы тарель себе, но живу на 5 этаже, и кабельная сеть на 42 канала имеется, поэтому эксперементы проводить не начем, а у заказчика долго не повозишься. Станет потеплее может на работе чего попробую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 10.03.2005 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SashaM писал(а):
Недавно спрашивали можно ли на 90 градусов деполяризатор двигать. Можно, и даже нужно пробовать особенно на китайских головах. Сам делал (голова месяц проработала, а потом на 18 В стала возбуждаться (левая круговая) голова голдсат китайская. Поставил пластину на 90 градусов (направляющих нету, так что может +- 2 градуса) и большая часть каналов (левая круговая с ямала) была на экране счастливых людей.

У меня точно такие симптомы, только на правой круговой огорчение
Поляризация в голове перепутана - правой круговой соответствует вертикальная (то есть те же 18 В?).
Месяц голова Karson работала безупречно.
Потом вдруг перестали приниматься все каналы с 40E и 80E.
На следующий день снова все заработало. Проработав несколько часов каналы снова пропали.
Через какое-то время "отдыха" вновь появились, но на меньшее время.
Теперь продолжительность работоспособности составляет всего несколько секунд.
На левой круговой (Ямал) голова как работала, так и работает безупречно.
Поворачивать пластину смысла нет - нужны обе поляризации.
Выходит, это приговор, голову нужно менять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 10.03.2005 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Легенды сильнее науки ....

Цитата ....
_______________________________________________
Всем огромное Спасибо за Подсказки по настройке ExpressAM1.
Принимаю в Берлине на 1.05m- LNB 25K (43-47% Сигнал).
А особо хочу отметить "Сапожных дел Мастера" с его Коблуком аш до 74% скаканул Сигнал.
Пластина навыпуск, гдето половина, по часовой на 15град. Бошка в лево на 15, так что пластина ровно.
Кому интересно попробуйте.
_________________________________________________


взято отсюда .... http://www.allrussian.info/thread.php?postid=372548#post372548
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
k2kator
новый


Зарегистрирован: 08.03.2005
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: 17.03.2005 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сделал недавно более точную пластину. поставил ямал в центре, сигнал по стравнению со стандартной увеличился с 71 до 81(т.е. 10 процентов). После этого настроил тарелку на азиасат 3(105,5), а на ямал головку поставил боковой. Разница получилась такая: стандартная - 51, самодельная - 69(разница 18 процентов). Т.е. получается что заводская пластина на центральной головке, работает практически так же, как самодельная на боковой. Но почему разница такая большая, на центральной сигнал увеличился меньше чем на боковой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006