Советы бывалого "чайника"

[BNX]

Сразу извиняюсь, что пишу в разделе "Ресиверы" - просто не знаю куда еще разместить ?

Свободные сентенции на тему использования Linux OS

На написание данного поста, меня сподвигнули часто высказываемые (в т.ч. на нашем форуме) мнения о том, что якобы Linux сложнее в эксплуатации чем Windows. А поскольку в Сат технологиях эта операционная система "угнездилась" достаточно прочно, то "бороться" с таким расхожим стереотипом, я считаю (имхо) необходимо, и данный текст, в меру моих скромных возможностей будет посвящен именно этому. Итак:

Каждая операционная система (будь то Linux, Windows, QNX, MacOS и т.п.) обладает своей спецификой в настройке и эксплуатации. Давайте примем это за Аксиому, а не за Гипотезу - доказывать это нет желания, честно говоря, поскольку это Очевидно. И этой вот самой "специфики" никогда не бывет больше или меньше - ОНА ПРОСТО БЫВАЕТ и все. Человеку всю жизнь использовавшему например MacOS - Windows покажется сперва "полной заморочкой".
Очень часто именно некоторые специфичные особенности Linux и провоцируют у пользователей, незнакомых с этой OS, мнение, что Linux система "заумная" и сложная в освоении. Это абсолютно не так. Более того, если провести сравнительный анализ "трудозатрат" по установке и настройке полноценной рабочей среды ( я намеренно употребил этот термин, поскольку кроме ОС пользователю необходим еще и прикладной софт, а так же драйвера и т.п. ) то Linux не более "громоздок" для понимания и освоения, чем тот же Windows.
1. Считается, что в Linux слишком много надо конфигурировать "вручную" путем правки конфигурационных файлов. Для этого, типа надо быть "крутым" программистом.
Фигня-с полная. Да, некоторые моменты настройки требуют прямого вмешательства пользователя в процесс конфигурации, но поверьте не больше чем в Windows. Сколько вообще статей посвященных всяческим правкам того же Реестра Windows. Или возьмем "близкую" нам тему - создание и настройку графов и кодеков. Почитайте-ка описание процесса, тоже ведь не для "негуманоидов" написано.
Вообще-то любой современный (читай актуальный на текущую дату) дистрибутив Linux имеет нормальный графический инталлятор. Установка в принципе может быть произведена не более сложно, чем Windows XP, при этом Вы получите полностю сконфигурированную и рабочую Desktop систему, с предустановленным софтом, драйверами устройств и периферии. Так сказать - "Садись и работай". Причем у Вас есть выбор - установить серверную систему, офисный вариант или платформу для разработчика и программиста и т.д. Полная гибкость в одном дистрибутиве - это вот пользователям Windows "и не снилось" !
И не надо вам ковыряться ни в каких конфигах, ничего не требуется "программировать" и т.д.

В распространенности этого стереотипа, во многом виноваты сами "адепты" Linux - очень уж любят повыпендиваться, дескать мы такие "крутые", "красноглазые". "Виндовоз - отстой". "Slackware - рулез". И т.д. и т.п. Не обращайте внимания. Ну пусь потешат самолюбие Процентов 90 из них не смогут написать на C даже простейшей программки "Hello world".

2. Считается, что установка дополнительных программ для Linux - дело геморройное. Опять таки - фигня-с. Дело все в той же специфике Linux. В Виндовс инсталлятор программы (не всегда, но очень часто) содержит в себе практически полный набор всех необходимых библиотек и файлов для полноценной работы этой программы. Прикиньте, чего и сколько у вас добавилось на диске например после установки MS Office
В Linux же несколько иная ситуация. Дистрибутив содержит в себе практически все необходимые файлы и библиотеки (включая исходные тексты программ), а в устанавливаемых пакетах (так называются инсталляшки в Linux) идет только сам контент прикладной программы. Заморочки тут связаны скорее с тем, что софт в Linux пишут сами пользователи, этаким огромным коллективом, и пишут/испраляют постоянно, а дистрибутивы все таки вещь достаточно стабильная, поэтому очень часто бывают "накладки" с версиями необходимых библиотек, так что приходится "обновлятся". Хотя и в этом вопросе никаких особых проблем нет. Есть специальные программы - менеджеры пакетов, позволяющие делать это не сложнее чем через "Установку/Удаление программ" из панели управления Windows (например apt и т.п.).
Отдельная история со сборкой программ из исходных текстов. Такого в Windows уж точно не увидишь Д. Билли застрелиться, если кто-нибудь увидит его исходные коды.
Опять таки ничего сложного тут нет. Не надо быть даже программистом, чтобы собрать практически любой пакет в соотвествии с прилагаемыми инструкциями. Часто достаточно знать всего две комманды: make и make install что бы скомпилировать и установить большинство программ. Такая потребность возникает обычно в связи с обновлением драйверов устройств или пикладного софта, когда нет готового пакета для вашего дистрибутива.

3. Считается, что в Linux слишком сложный интерфейс. Блин, да тот же KDE - это практически копия интерфейса Windows, причем очень гибко настраиваемый (можете из него и MacOS сделать). Никто же не заставляет устанавливать всякие BlackBox или WindowMaker. Хотя со временем, может вам и они понравяться. BlackBox например при всей своей минималистичности памяти системной "кушает" всего-ничего, предоставляя при этом полный графический интерфейс (включая OpenGL и т.п. "фишки").
И это при том, что в отличие от Windows у вас нет никакой привязки к "набившим оскомину" кнопке "Пуск" и "Панели задач". Какой хотите интефейс - такой и сделаете (хоть такой как в сериале "StarTrack" или Матрице).

ГЛАВНОЕ помнить, что при написании пути к файлам в Linux используется вот такой разделитель "/" а не как в Dos/Windows "\". Такие слэши вам должны быть "знакомы" по интернет адресам - помните http://www.xxx.com/index.html
Вот это для меня, например было самым сложным при переезде с Windows

Это далеко не все, что можно было бы сказать в пользу Linux, но я на этом закруглюсь пожалуй. В интернете очень много материалов об этой операционной системе, в том числе для "полных чайников", так что Вы уж лучше почитайте профессионалов. Сама OS Linux очень хорошо документирована (правда не все на русском, но когда это нас останавливало), практически каждая комманда имеет мощную описательную часть, вызываемую коммандой man
Например так вызывается помощь по комманде ls (просмотреть каталог)
man ls
выход из просмотра помощи - нажать буковку "Q"

За сим откланиваюсь.
Если это нужно - по мере сил постараюсь продолжить ...

[Спок]

Может имеет смысл двигаться от свободных сентенций в сторону большей практичности?

Кто-то возможно и хотел бы попробовать сие чудо... но просто не знает с чего начать, причём с возможностью "отката" к более привычным ОС.

Для примера... сижу я за своим компом, под старым (но не добрым ) хрюней... и боюсь... поставлю какой-то линух... ёпрст, и что??? А как быть с виндой; а как выйти в инет, если что... а может ну его нафиг, вроде и так всё пока работает...

Если бы был алгоритм "знакомства" с этой ОС... причём безопасного , многие решились бы попробовать.... имхо, конечно...
_________________
Всем удачного приема!!!

[BNX]

Ну в принципе такой "алгоритм" (даже не один) есть. Начать можно с тех же Live CD: Knoppix, Kannotix, Ubuntu да в принципе практически все известные дистрибутивы имеют Live CD версию. Запускаются прямо с CD (DVD) не требуют инсталляции на жесткий диск и ничего не записывают вам в систему. Очень удобно для ознакомления, но не для полноценной эксплуатации, поскольку в основном англоязычные (все языки не впихнешь на одну CD-шку), да и настроечные файлы и конфиги не сохраняются.

Еще один метод - установка на отдельный партишен диска, отдельно от Windows и соотвественно мультибут. Что это такое - поясню чуть позже.

В принципе, я планировал установить дополнительную версию Debian Linux себе на диск, для "обкатки" софта для DreamBox-а. Вот как приедет почта, сразу займусь и опишу пошаговую установку и настройку. Включая сборку имиджа для Dreama, а то на Аллрашене мутновато, как всегда описано. Надоть упорядочить.

P.S. Еще бы кто-нибудь из программистов сподобился приличную и отдельную программу для DVB соорудить для Linux (Xine, Kaffeine и Mplayer не в счет - слишком универсальные) типа "всеми любимого" ProgDVB. А так же еще Mixe свой великолепный FSF портировал бы под Linux - была бы не жизнь, а СКАЗКА.

[arachne]

Инструкиция по азам линуха ДЛЯ ЧАЙНИКОВ я считаю просто необходима, а если рядом будет человек, который всегда (или почти всегда ) сможет ответить на вопрос - это сайту только в плюс, ИМХО.

Меня лично на данный момент останавливает в использовании линуха на домашней машине несколько вещей:
1. Просто боюсь, непривычно как-то
2. Не знаю как настроить callback на диалапе.
3 Не знаю с какого дистрибутива начинать, пробовал лайв-сиди - не то...Лайв от убунту на загрузке GUI вешается, а в консоли с меня толку мало, .
Поэтому прошу знающего человека, чтобы посоветовал дистрибутив для установки на винт, для работы с DVB. Сам я разницу между ними понять не могу.

[Mixe]

Меня же остановило то, что так и не смог
соединиться с инетом в линукс. Ну не хочет
работать нормально в линукс мой wi-fi адаптер
от Linksys. Уже писал об этом в другом топике,
покупать дрова тоже как то не хочется.
Возможно SuSe линукс поддерживает мой
адаптер, но за этот пакет тоже придется платить.
Так что с линукс тоже все не в розовом цвете.
BNX, к чему такая критика дяди билла ,
ведь основатель линукс тоже сейчас вродь
как миллионер, или я ошибаюсь?
Ну и скажу немножко насчет лицензий,
а то топик тот уже закрыт. По мне лучше
заплатить мелкософту и использовать
как хочу, могу продать, могу отдать,
ну а с gpl получается, один раз взял на
халяву, всю жизнь должен будешь. Как
говорил автор одной из известных программ
- это как мафия, уже не отмоешься
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.

[BNX]

Ну блин, у меня сегодня день такой ... Везде "по сусалам" получаю.
To arachne - начните все-таки с SuSe 10. Из всех опробованных, мне он больше всего понравился в плане юзабилити. Очень помогает YaST - снимая все проблемы "ручного" конфигурирования. (Это что-то типа Панели Управления Windows - все настройки в графическом интерфейсе).

To Mixe - ну Вы блин даете!!! Я всякие слышал "веши" про Linux и OpenSource - но чтоб МАФИЯ. Круто!!!
Mixe - я наверное не совсем понятно попытался объяснить, сущность GPL. Топик открываю, давайте продолжим.
В дополнение, еще раз подчеркиваю - НИКТО (никакая GPL, BSD и т.п.) не заставляет Вас делать что либо БЕСПЛАТНО. Зарабатывайте на здоровье. Просто делайте отдельный пакет, с указанием, что это не GPL лицензионный софт, а коммерческий. Вот и все.

SUSE - не платный!!! Свободно скачивается с www.opensuse.org Пользуйтесь на здоровье. Плата взимается (по желанию) за техническую поддержку. Что нормальному (одиночному) линухоиду - как бы и без надобности, обычно. Это корпоративщикам обычно необходимо.
Лично я никогда не пользовался. Достаточно ресурсов поддержки совершенно бесплатных.

[Mixe]

BNX, про мафию слова не мои, написал просто как
прикольную фразу, не стоит принимать близко к сердцу .
Как наверное заметил не защищаю не одну из сторон,
ни мелкософт, ни линух, ппросто стараюсь обьективно
смотреть на вещи, судя по своему опыту .
Ну а с SuSe или я что то не вкурил ,
смотрел на http://download.novell.com, дык там
качать то да, можно, но ниже написано:

[Mixe]

Все, разобрался, так и есть, платить только если
захоцется тех. поддержки.
Все, буду ща качать версию 10.1 beta, BNX, стоит ли
с бета начинать?
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.

[BNX]

Да я не принимал "близко к сердцу" Mixe - просто действительно прикольное сравнение. Я себе представил, что было бы, если бы на каком-нибудь форуме "ортодоксальных" линухоидов и бсдишников такое сказануть. Вот они в ответ понесут ...

Начинай все-таки лучше со стабильной версии. В бетах всегда "сырость" ощущается. То приложения "падают", то ядро глючит, то пакеты не ставятся. ИМХО - Лучше качни проверенную "десятку". Если конечно доподлинно не известно, что только в бете твои драйверочки имеются.
В принципе всегда можно "догнать" бету обновившись с того же Пакмана: http://packman.links2linux.de/?action=index
Там все свежайшие пакеты в сборке для SuSE.

Удачи! Если что - спрашивай. Чем смогу - всегда пожалуйста.

[Mixe]

BNX спасибо за помощь, все таки хорошо когда на форуме
есть у кого насчет линукс спросить.
Уже закачал (3мин осталось), SuSe Linux 10.1 beta
LiveDVD 1.1GB - не требует инсталляции, сейчас прожигать
болванку буду, очень надеюсь что в инет в этот раз
попаду именно с линуха Если получится с DVD,
тогда буду пробовать на зуб инсталл на HDD, ну а там
глядишь и fsf портируем

[BNX]

Да упаси Боже! Какой из меня "ортодокс". Имхо "ортодокс" это почти "извращенец", а как говорила, кажется, М.Плисецкая (боюсь переврать, но примерно так)

[Mixe]

Koroce vse zapustilos s SuSe10.0 LiveDVD,
fuf, daze moi wi-fi adapter srazu opredelilsa .
Toka kak na rus klavu perekliucitsia ese ne nasel.
Cto prikalivaet, tak cto tut uze pocti vse est i srazu,
daze dlia programmirovania
_________________
Если тебя здесь нет, то тебя вообще нету. Twitter.

[BNX]

Русскую клавиатуру в X.org запускатешь так:
/etc/X11/xorg.conf

[SilverFox]

[BNX]

MythTV - это как раз совсем не ProgDVB.
Это фроненд для мультимедиа, т.е. не только для DVB. И уж больно он капризный (имхо). Подавай ему MySQL и X и ... Многовато, чей-то.
Надо бы чтоб прога была сама в себе. И конечно с поддержкой "мягких" плагинов. Для Windows вон какой выбор.
"Я так думаю ..."

[BNX]

Кстати все юзерам SUSE - очень советую обновиться и вдогон установить KDE 3.5.2
Стабильность чрезвычайно повысилась. Пропало несколько надоедливых глюков (кодировка заголовков в Kmail, падение Kicker и т.п.) Плюс очень много "дырок" позакрыто.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.

[igor[ZP.UA]]

Немогу остаться в стороне и небросить пару камней в огород линуксоводов.
Во первых настройка обратного звонка - это нечто, когда справился, мучал один вопрос ну почему так муторно?
как оказалось в дистрибутивах 4 федоры и мандривы 2006 нет сырцов pppd пришлось качать с samba.org
потом пришлось сносить входящий в поставку pppd причем из командной строки без зависимостей
потом компилировать новый, потом рассаовывать файлы по папкам руками бо исталлятор их разбрасывал нетуда и система невидела pppd.
короче после полутора часов когда оно заработало это для меня было сюрпризом.
оставалось ещё настроить сканер mustek 2448Ta Plus, тоже хочу вам сказать песня.
потом я прозрел сколько всего нужно перелопатить если ты при установке забыл поставить нужную локаль, я ставил русскую и английскую, потом понадобилась украинская.
для себя сделал вывод что при установке буду ставить все локали какие вообще могут понадобиться
в общем всё нетак радужно, оно конечно работает, и временами лучше аналогов, но то что оно сложнее это факт.
вот такое мое ИМХО.
_________________
Q6600\4GB\8800GT\320Gb\GoTVieW DVD2 Deluxe SS2 TwinHan DVB-C(2033)

[BNX]

To igor[ZP.UA] А вот теперь прикинте-ка сколькому Вы научились и как глубоко теперь знаете, по крайней мере, файловую структуру Linux. Насколько, после нескольких таких "мозговых" атак Ваша система стала вам подконтрольнее.
А в Виндовс конечно все очень просто. Для кого только, для ленивых америкотов... А зачем мне лично такое счастье.

И в том же Win - сколько заморочек, с теми же драйверами DVB, с конфликтами устройств, с невозможностью гибко менять настройки и т.д. и т.п. Виндовс прост, когда стоит по "дефолту". Максимум там офис и какой-нибудь Фотошоп с Корелом. Как только начнешь сооружать, что-либо нестандартное - тоже "мама не горюй...".
Я бы не сказал, что Linux так уж сложнее. Просто есть своя специфика, которую иногда трудно сразу понять пересев с Виндовс. Но все приходит ... Первый раз я когда "прошивал" ресивер - тоже "потел", много читал и спрашивал, а теперь ...

А камней в нашем огороде и так хватает ...

[BNX]

Вообще,к вопросу о том с какого дистрибутива стоит начать осваивать Linux: Вот мое ИМХО.

1. SUSE - поскольку на сегодняшний день это самый сбалансированный и близкий по идеологии к Виндовс дистрибутив. Все настройки практически через YaST и SAX2 (аналоги "Панели Управления") поддержка максимально широкого списка оборудования ("из коробки"), включая DVB. Короче, то самое "знаменитое немецкое качество"
www.opensuse.org www.novell.com

2. Debian Linux - самый мощный и "большой" (по количеству пакетов программ), а так же самый универсальный дистрибутив. Кроме того - файловая структура Debian стала своего рода стандартом "де факто" поскольку большое кол-во сторонних программ оринентированно именно на Debian и RedHat. Но RedHat - это все-таки для серверов (имхо) и промышленого использования. Кстати проект ArVDR, о котором я писал, а так же такие проекты как Knoppix, Ubuntu, KnopMyth и т.д. основанны именно на Debian Sarge.
www.debian.org

[ZhukovAV]

BNX
Есть старая мудрость: нужно начинать осваивать с того дистрибутива, который стоит у ближайшего гуру.
А уже потом, можно выбрать дистрибут по душе
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi

[BNX]

ZhukovAV Вам не кажется, что Вы повторяетесь

Из раздела про HTPC

[alexaga]

BNX помоги настроить SS2 в Mandriva Linux 2006. При установки системы, SS2 видит и более того устанавливает дрова под карточку. Входишь в систему, оболочка KDE, ничего найти немогу. Даже никакого упоминания про SS2. Также немогу прикрутить смарт Nokia 6260 для канала GPRS (смарт видит а модем ни вкакую нехочет).

[BNX]

Ну для начала, давай наберем в консоли (под root-ом разумеется) комманду lsmod Она выведет все подгруженные модули.
В этом перечне должны быть b2c2_flexcop_pci, b2c2_flexcop, dvb_core, i2c_core и еще пачка модулей в комментариях которых ты увидишь b2c2_flexcop. Это означает что драйвера карты загрузились и все должно работать. Если этого нет, попробуй подгрузить эти модули вручную:
> modprobe i2c_core
> modprobe dvb_core
> modprobe b2c2_flexcop_pci
По идее должны загрузиться не помню какое там дефолтовое ядро у Mandriva 2006 но явно из ветки 2.6.x (имхо).
В KDE - никаких упоминаний о SS2 и не будет. Для того чтобы проверить прием Сат программ - запусти kaffeine (это такой KDE-шный плейер на движке xine, обычно в комплекте) Там будет вкладка DVB. В принципе настройка несложная - разберешся. Единственно - в /home/user/kde/share/apps/kaffeine/dvb-s создай (по имеющимся примерам) файл транспондеров нужного спутника. Потом в меню kaffeine - dvb - настройка DVB укажешь параметры и спутник. Вот и все, собственно.
Для рыбалки - skynet. В упаковке от S.O.V.A имеется файл xskynet - это графический клиент для X-ов.
По поводу запуска инета через SS2 - это к провайдеру. У них у всех немного по разному. Пришлют скрипты.
По поводу Nokia - я сам честно говоря тра...ся со своей 6230i с неделю. В итоге прикрутил "набекрень". Так что тут я не советчик. Попробуй на ЛОРе спросить. Если не закидают "гнилыми помидорами" - то помогут.

[alexaga]

Интересная сылочка для Linux DVB http://www.linuxtv.org/. Сам ещё неопробавал.

[BNX]