Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 01.09.2006 07:06 Заголовок сообщения: |
|
|
BNX
Было такое. Кажется называлось альфадос 3.1, я ее видел на EС1840. 10 лет назад.
На языке 1С кажется можно дергать внешние dll. Но точно утверждать не могу. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
|
BNX модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 1388 Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
Добавлено: 14.10.2006 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Небольшой офф-топик (да простит меня администрация). На днях имел "внушительную" беседу с одним товарисчем на тему "Нафк нужен этот Linux", в которой основным аргументом, с той стороны баррикады, являлось то, что "как можно в наше просвещенное время пользоваться консолью а-ля DOS, когда кругом столько полезных и удобных окошек-рюшек". Ну и далее в том же духе. Как говориться на "вкус и цвет ..." Но возразить у меня однако есть что.
Ну во-первых в современных десктопных дистрибутивах Linux уже достаточно развитые графические оболочки (т.н. Desktop managers - DM) типа KDE, Gnome, Enlightment и т.п. имеющие в своем "арсенале" не меньше стандартных приложений с оконным интерфейсом, чем в Windows и не уступающие им по функциональности.
Во-вторых, консоль таки никто не отменял, хотя бы по причине того, что далеко не всегда требуется для выполнения простых (более того примитивных) задач и комманд "лепить" "окошки - рюшки". Например - надо мне получить список папок (подкаталогов) в каком либо каталоге (например в корне диска C) - вызываю консоль и даю комманду:
в win - dir C: > c:\folder.txt
в lin - ls / > /folder.txt или dir / > /folder.txt
и получаю в корне того самого диска C (или файловой системы в lin) файлик с названием folder.txt с требуемым списком. Вот попробуйте это сделать в "Проводнике"
Конечно можно - но нужно ли ?
От такая вот загогулина...
P.S. EHOT писал(а): | Возьмем упомянутую проблему - смена клавиши переключения раскладки клавы - происходит через редактирование файлика. иногда я забываю его и где находится в конкретном дистре. то ли под виндами - правой кнопкой на трее, .... выбираю Ctr+Shift... ! | - KKBSwitch - очень советую _________________ Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
den26 новый
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 5 Откуда: Айхал, Иркутск
|
Добавлено: 16.10.2006 02:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Wow, holly war
А по теме вопрос задать можно?
Имеется модуль skystar2 после интерференции пропадает связь, хотя сигнал лочит, помогает выгрузка и загрузка данного модуля. В чем грабли? Может в курсе какой параметр можно исопльзовать или патч для модуля, ядро 2.6.8 _________________ Человеку свойственно ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
den26 новый
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 5 Откуда: Айхал, Иркутск
|
Добавлено: 17.10.2006 02:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Линукс на этом форуме не очень популярен
Ладно пойду поставлю 2.6.18 может поможет, хотя судя по всему это уже старая и вечная проблема СС2 напишем watchdog значит. _________________ Человеку свойственно ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
/dev/null свой
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 17.10.2006 03:54 Заголовок сообщения: |
|
|
оНЯКЕДМХИ ПЮГ ОПНАНБЮК ЯЯ2 Я ЩРХЛХ ДПНБЮЛХ:
http://linuxtv.org/downloads/snapshots/v4l-dvb-20060717.tar.gz
мЕЙНРНПШЕ СКСВЬЕМХЪ, ЙНМЕВМН АШКХ, МН ПЕЬХРЭ ЩРС ОПНАКЕЛС МЕ ОНКСВХКНЯЭ. уНРЪ, Я ОЮПЮЛЕРПЮЛХ Ъ МЕ ЩЙЯОЕПХЛЕМРХПНБЮК.
лНФЕР Б CVS ВЕЦН-РН ХЯОПЮБКЕМН?
я РБХМУЮМНЛ РЮЙХУ ОПНАКЕЛ МЕР. |
|
Вернуться к началу |
|
|
den26 новый
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 5 Откуда: Айхал, Иркутск
|
Добавлено: 17.10.2006 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
/dev/null что за браузер lynx? Кодировку то смени.
Так у нас стоит сервер радиовещания и такой глюк был замечен только после интерференции, но она у нас уже кончилась, поэтому пусть пока покажется свою работу. Сегодня скомпилил 2.6.18, посмотрим как под ним поведут себя сразу и СС2 и СС3. _________________ Человеку свойственно ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
/dev/null свой
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 17.10.2006 09:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Это опера.
Версии 9.х под linux на некоторых форумах, но не на всех(замечено на двух движках) посты отправляют в koi8-r. А в 8.х все нормально. Будет время, гляну в html, может прояснится в чем дело.
С сс2 подобное поведение замечено во время рыбалки и в инете, когда кратковременно пропадает сигнал. А также, если 2 программы пытаются одновременно обратиться к карточке.
Появляется сообщение, что устройство занято. Иногда помогает только перезагрузка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
den26 новый
Зарегистрирован: 12.10.2006 Сообщения: 5 Откуда: Айхал, Иркутск
|
Добавлено: 19.10.2006 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну все заработал СС3 а точнее tt-budget 1401, процедуру установки опишу на opennet.ru .
А пока никому не рекомендую карты типа SkyStar3, полное неуважение к linux пользователям. _________________ Человеку свойственно ошибаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BNX модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 1388 Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
Добавлено: 31.10.2006 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
den26 писал(а): | А пока никому не рекомендую карты типа SkyStar3, полное неуважение к linux пользователям. | А оно нам надо - "их" уважение. Главное мы сами себя уважаем - значит мы уважаемые люди...
Linux пользователей вообще многие производители "железа" "неуважают" (вспомним хотя бы тот же PCTel - "сердце" ZyXel PCI - самого "народного" момеда - скоки я сним "во время оно" м....я, мама дорогая... ) однако это не мешает этим самым Linux пользователям "забить" на их "уважение" и самоуважаться по полной программе... (реверс инжиниринг - фореза!)
P.S. den26 писал(а): | процедуру установки опишу на opennet.ru |
А здесь чем плохо ? Многие, имхо, спасибо бы сказали...
P.S.S. Я тут кои веки решил обновиться - перелез с десятки SuSE сразу на Альфу 10.2, гимора много - но так ничего себе... Даже эффекты OpenGL "летают". Правда Compiz выбросил нафк. Иксы - обычный Xorg с опциями от Nvidia.
Ничем не хуже Vista! Имхо вообще стабильнее и шустрее.
_________________ Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
/dev/null свой
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 01.11.2006 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Заставить работать tt-budget 1401 несложно.
Пока не вышли стабильные дрова, проще их взять отсюда:
http://www.linuxtv.org/hg/
Там в поле "Name" ищем v4l-dvb и нажимает на сслку "bz2".
Когда скачается, распаковываем, далее
make
make install
Потом остается в загрузку прописать модуль(я грузил dvb-ttpci, а где-то читал, что народ грузит budget), ну и в modprobe.conf добавить опцию
options dvb_core dvb_shutdown_timeout=0
В текущих дровах модель карточки опредаляется сама, никаких id указывать не требуется.
Дрова пока сыроваты, Старгейт пока не показывают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BNX модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 1388 Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
Добавлено: 01.11.2006 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Угу. Только в связи с переходом v4l на hg-mercurial очень рекомендую предварительно почитать: Блог free-x на allrussian.info
P.S. 2 /dev/null - для нас то может и не составит труда прикрутить драйвер - но мы то не для того тут пишем чтобы показать - "Какие мы тут молодцы"... Или как?
Подробнее надоть братцы, линухоидов ведь часто за дело поругивают - "красноглазые". Надо ближе быть к людЯм... _________________ Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
/dev/null свой
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 02.11.2006 06:06 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня кстати 4 карточки. Одна из них Acorp TV134DS.
Где-то, кажись на viaccessfree.org видел сообщение, что пульт от нее не поддерживается lircd.
Вобщем, брехня, все поддерживается. Взял конфиг от LifeView, поменял названия кнопок, и удалил лишнее. Работает, вот конфиг
Код: |
begin remote
name Acorp_TV134DS
bits 16
flags SPACE_ENC|CONST_LENGTH
eps 30
aeps 100
header 9000 4500
one 563 1687
zero 563 562
ptrail 563
repeat 9000 4500
pre_data_bits 26
pre_data 0x01A1F2F
gap 108000
toggle_bit 0
frequency 37916
duty_cycle 33
begin codes
0 0x000000000000F00F
1 0x000000000000C03F
2 0x00000000000020DF
3 0x000000000000A05F
4 0x000000000000E01F
5 0x00000000000010EF
6 0x000000000000906F
7 0x000000000000D02F
8 0x00000000000030CF
9 0x000000000000B04F
POWER 0x00000000000000FF
FULL_SCREEN 0x000000000000807F
TV_RADIO 0x00000000000040BF
CHAN_PLUS 0x00000000000048B7
CHAN_MINUS 0x000000000000C837
FORWARD 0x000000000000F807
MUTE 0x00000000000008F7
VOL_PLUS 0x00000000000028D7
VOL_MINUS 0x000000000000E817
RECALL 0x000000000000609F
END 0x000000000000708F
REWIND 0x0000000000009867
MENU 0x000000000000A857
PLAY 0x00000000000050AF
BACK 0x0000000000006897
PIP 0x00000000000058A7
SAP 0x000000000000D827
SOURCE 0x00000000000018E7
STOP 0x0000000000008877
ENTER 0x000000000000B847
RECORD 0x0000000000007887
TIME_SHIFT 0x00000000000038C7
end codes
end remote
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
/dev/null свой
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 02.11.2006 06:45 Заголовок сообщения: |
|
|
BNX писал(а): |
в lin - ls / > /folder.txt или dir / > /folder.txt
и получаю в корне того самого диска C (или файловой системы в lin) файлик с названием folder.txt с требуемым списком. Вот попробуйте это сделать в "Проводнике"
Конечно можно - но нужно ли ?
|
Ну зачем же сразу в корень, лучше все таки
ls / > ~/folder.txt, вот только не знаю, есть ли в винде тильда.
А вот подобным, очень даже удобным вещам в винде врядли аналог найдется
tail -f /var/log/messages | grep kernel
После этого подключаем к примеру usb-флэшку, и смотрим результат |
|
Вернуться к началу |
|
|
KMS свой
Зарегистрирован: 07.05.2006 Сообщения: 65 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: 04.11.2006 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
BNX, не подскажешь откуда можно скачать нормальный дистр suse? Сегодня упал через рабалку Suse10.1 но чуть чуть битый, если не помогут востановить хочу скачать сам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BNX модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 1388 Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
KMS свой
Зарегистрирован: 07.05.2006 Сообщения: 65 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: 05.11.2006 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо BNX, я уже востановил как раз по этой ссылке, уже установил сейчас сижу разбираюсь. Пока инет под linux не установил, приходится постоянно перезагружаться. Похожу по инету, почитаю а потом если не против буду спрашивать .
Нет я из Астаны а из Жетысая, если слышал конечно про этот город. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BNX модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 1388 Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
Добавлено: 05.11.2006 20:40 Заголовок сообщения: |
|
|
KMS Успехов. _________________ Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KMS свой
Зарегистрирован: 07.05.2006 Сообщения: 65 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: 06.11.2006 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
BNX писал(а): | KMS Успехов. |
Спасибо.
Ну чтож, первые впечатление о linux'е только хорошие, но энное количество бессоных ночей мне точно обеспечено .
BNX, подскажи где можно почитать как устанавливать драйвера, программы только желательно для полных чайников(а не просто make make install). |
|
Вернуться к началу |
|
|
BNX модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 1388 Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
Добавлено: 06.11.2006 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
KMS писал(а): | как устанавливать драйвера | По бОльшей части в readme к исходникам драйверов, поскольку в этой части наблюдается некоторое безобразие заключающееся в отсутствии единообразия...
Такая же фикня...
Советую для начала установить минимальный набор разработки, типа make, gcc, kernel-source и потихоньку вникать в процесс...
Что касается конкретно SuSE - бОльшая часть необходимого софта может быть доустановлена с помощью Yast (с его использованием можно более или менее ознакомиться на все том же ru.opensuse.org в разделе "Документация") либо используя утилиты apt - FAQ по apt-get
А по-хорошему приобретите какой-либо внятный талмуд по установке и настройке Linux (не обязятельно SuSE) поскольку Линуксы - они похожи почти во всем (ну мелкие нюансы, типа структуры каталогов или способов автомонтирования CD - не в счет) и "вгрызайтесь в гранит".
Вот пара-тройка ресурсов - может помогут:
http://www.opennet.ru/
http://www.linuxshop.ru/lib/
http://www.linux.ru/
http://www.linux.org.ru/view-section.jsp?section=2
И собсно - http://rpmfind.net/ для поиска RPM-ок
Eсли у кого есть что добавить - welcome. _________________ Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
/dev/null свой
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 08.11.2006 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
KMS, к сожалению нет абсолютно универсального способа сборки программ. Прежде чем что-то ставить в систему, нужно внимательно прочитать документацию. В исходных текстах это как правило файлы README и INSTALL. Способы сборки из исходников зависят от программы. Однако есть рекомендации и соответствующие средстава разработчика, которых придерживаются большинство программистов.
А для того чтобы понять для чего столько всяких сложных штук, для чего нужен пакет и зависимости, почему не желательно ставить пакеты от других дистрибутивов и т.д., маленькое упражнение.
Открываем консоль.
Переходим в домашний каталог, напечатав команду cd
Можно запустить командер, напечатав mc. Переключение в оболочку сочетанием Ctrl-O.
Создаем каталог test:
mkdir test
Открываем любой текстовый редактор и набираем в нем:
Код: |
#include <iostream>
int main() {
std::cout<<"Hello Word!!!\n";
return 0;
}
|
В конце файла обязательна новая строка.
Сохраняем файл под именем hello.cpp в созданном нами каталоге.
Возвращаемся в консоль и компилируем нашу программу:
c++ -o hello hello.cpp
После этого должен появиться исполняемый файл с именем hello.
Размер около 10к.
Можно его запустить. Он напечатает фразу Hello Word!!!
В нашей программе много отладочных символов. Вырезаем их:
strip hello
Размер уменьшился до 4к.
А теперь самое интересное. Наша программа не является самостоятельной. Для ее работы требуется несколько библиотек.
ldd hello
Эта команда покажет список библиотек(в винде тоже есть такая штука с расширением .dll). И самое главное, библиотеки должны быть именно таких версий как написано.
Теперь перекомпилируем нашу программу со статической линковкой
c++ -o hello -static hello.cpp
strip hello
Размер увеличился более чем в 200раз!!! Около 1м.
Зато наша программа теперь ни от кого не зависит. Чтобы убедиться еще раз печатаем
ldd hello
Если все программы собирать статически, то размеры будут огромными. Линукс почти полностю построен на свободных программах. Это большой плюс, но накладывает на плечи пользователя заботу об отслеживании зависимостей. Любой желающий может собрать систему исходя из собственных предпочтений, но работать бинарные файлы будут в его системе, а в других дистрибутивах могут и не работать.
Если программа сложнее чем банальное "Hello Word!!!", то в ней как правило много исходных текстов. Их нужно собрать по определенным правилам, предварительно проверив, что в системе имеются необходимые для сборки библиотеки. Для этого придумали программу make, которая питается файлом Makefile.
Это набор скриптов, разделенных т.н. целями. По умолчанию она пытается выполнить цель all. Иначе ей нужно указать конкретную цель, например install.
Но иногда хочется заточить настройки под себя. Для этого придется вносить исправления в Makefile, что не удобно. Поэтому обычно перед запуском make выполняют скрипт configure с определенными опциями.
Итак, большинство программ собирается так:
./configure <какие-нибудь опции>
make
make install
Но опять же повторюсь, сначала читаем тексты в README и INSTALL
А создатели дистрибутивов решили облегчить пользователю работу. Они собрали большинство программ в виде пакетов, в которых указаны все необходимые зависимости.
Если заглянуть внутрь правил сборки этих пакетов, то можно увидеть, что в них выполняются описанные выше шаги и еще ряд необходимых процедур.
Вобщем, чтобы понять многие вещи нужен опыт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KMS свой
Зарегистрирован: 07.05.2006 Сообщения: 65 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: 09.11.2006 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
/dev/null, спасибо, действительно в README и INSTALL почти все расписано. Но всеравно не могу установить дрова для видеокарты nvidia и для s1401. Сейчас точно не помню но что то ссылается на kernel(в следуюший раз точно напишу), третий день пытаюсь обновить ядро но постояно выдает ошибку:
Цитата: |
kms@linux-kms:~/linux-2.6.18.2> make oldconfig
/home/kms/linux-2.6.18.2/scripts/gcc-version.sh: line 11: gcc: command not found
/home/kms/linux-2.6.18.2/scripts/gcc-version.sh: line 12: gcc: command not found
HOSTCC scripts/basic/fixdep
/bin/sh: gcc: command not found
make[1]: *** [scripts/basic/fixdep] Ошибка 127
make: *** [scripts_basic] Ошибка 2
|
вот содержимое файла gcc-version.sh
Цитата: |
#!/bin/sh
#
# gcc-version gcc-command
#
# Prints the gcc version of `gcc-command' in a canonical 4-digit form
# such as `0295' for gcc-2.95, `0303' for gcc-3.3, etc.
#
compiler="$*"
MAJOR=$(echo __GNUC__ | $compiler -E -xc - | tail -n 1)
MINOR=$(echo __GNUC_MINOR__ | $compiler -E -xc - | tail -n 1)
printf "%02d%02d\\n" $MAJOR $MINOR |
Что я не так делаю?
PS:В доке к ядру есть такие строки
Цитата: |
Make sure you have at least gcc 3.2 available.
For more information, refer to Documentation/Changes.
|
может с этим связано. |
|
Вернуться к началу |
|
|
/dev/null свой
Зарегистрирован: 17.06.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: 09.11.2006 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Скрипт сообщает, что не найдена команда gcc.
gcc - это компилятор языка C. Есть одноименный пакет, нужно его установить.
Для сборки различных программ могут потребоваться не только компиляторы, но и другие средства разработки. Поэтому проще для начала поставить в систему все пакеты из категории development. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KMS свой
Зарегистрирован: 07.05.2006 Сообщения: 65 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: 10.11.2006 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
/dev/null писал(а): |
Для сборки различных программ могут потребоваться не только компиляторы, но и другие средства разработки. Поэтому проще для начала поставить в систему все пакеты из категории development. |
Переустановил систему, установил нужные пакеты, теперь смог обновить ядро, правда звук пропал , ну это ладно главное первые шаги(самые трудные) сделаны. Нашел статью по обновлению ядра попробую спомощью ее сделать все как надо http://linux.alhimia.ru/pub/lar/doc/kernel-2.6/2.0/kernel-2.6-install-2.0.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
BNX модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005 Сообщения: 1388 Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
Добавлено: 11.11.2006 01:44 Заголовок сообщения: |
|
|
KMS писал(а): | правда звук пропал |
ALSA !!! _________________ Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KMS свой
Зарегистрирован: 07.05.2006 Сообщения: 65 Откуда: Казахстан
|
Добавлено: 14.11.2006 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Вроде начал осваиваться, ядро пересобрал, нужные драйвера установил, теперь появились несколько вопросов. Пытался настроить инет через GPRS с помощью этой статьи http://www.opennet.ru/base/modem/gprs_kppp.txt.html но одно не понял драйвер для модема надо устанавливать или нет(в винде пришлось устанавливать) и если да то где их брать, у меня телефон SonyEricsson t290i. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|