Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 16.06.2006 21:26 Заголовок сообщения: Диэлектрический облучатель для конвертера С-диапазона |
|
|
Если у вас случайно завалялся в чулане
вот такой стержень из ФТОРОПЛАСТА
диаметром 60 мм
увеличить картинку
то с помощью не хитрых приспособлений ...
увеличить картинку
вы сможете сделать вот что ....
увеличить картинку
НЕТ - это не модель подводной лодки ...
Это облучатель .....
результат ОЧЧЧЕНЬ хороший !!!!
Не хуже РУПОРА с БАНКОЙ !!!!!!!!
увеличить картинку
подробности письмом ....
Последний раз редактировалось: альяно (16.06.2006 21:54), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спок админ
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 1721 Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
Добавлено: 16.06.2006 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Навеяно Alps'ом..?
Вообще... кхе-кхе.... двусмысленно выглядит. По крайней мере вспоминается, - "Поручик - молчать!!!"  _________________ Всем удачного приема!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 16.06.2006 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле - я очень давно пытался сделать такой облучатель
и Алпс - покупал специально ..... чтобы его "вскрыть"
правда там оказался НЕ конус ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1663
я дико рад .... что наконец всё получилось .... !!!!
Главное результат очень впечатляет !!!!
( кстати я и в Ku-диапазоне поэкспериментировал
со фторопластовым стержнем 20 мм - он тоже был в "чулане" )
увеличить картинку
сейчас оптимизируем форму ..... чтобы поручику было легче ...
с ассоциациями  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 17.06.2006 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Супер, я тоже давно подкрадывался к этой теме - но фторопласта не нашел пока. Такой облучатель решает кучу проблем... _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Альберт свой

Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 142 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 17.06.2006 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно что-то я не понял
трубка сплошная или полая?
что за нехитрые приспособления? _________________ С уважением, Альберт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 17.06.2006 10:06 Заголовок сообщения: |
|
|
J.Forfun писал(а): | Супер, я тоже давно подкрадывался к этой теме
- но фторопласта не нашел пока.
Такой облучатель решает кучу проблем... |
Фторопласт - штука дорогая,
( цена материала - на один облучатель около 200 руб )
но такой облучатель действительно - решает много проблем
- первое - этот облучатель диаметром 60 мм !!!!!!!
а значит он не затеняет
ни антенну ни ( что особенно важно ) соседний конвертер
- это очень актуально на полярке с С и Ku конвертерами
особенно на "малых оффсетных антеннах"..
а также есть возможнось делать мультифиды на С-диапазон
с малыми углами смещения при малом фокусном растоянии
- второе - это естественная ПРОБКА от влаги ..... снега ... ворон ...
- третье - по теории у него ниже уровень боковых лепестков
а это ОЧЕНЬ важно для "малых" антенн ...
одно плохо - не очень понятно как его "расчитывать"
- пока всё делаю экспериментально ...
некоторые варианты - вообще не работают ...
пока лучше всех вариант длиной 80 мм показанный на фото
под условным названием - "Поручик - молчать!!!"
Как сделаю "оптимальную" форму - вышлю тебе один для "опытов"
_____________________________________________
Альберт писал(а): | что за нехитрые приспособления? |
не хитрые приспособления это
- пила
- рашпиль
- "болгарка"
- и кузькина мать !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Globus свой

Зарегистрирован: 28.12.2004 Сообщения: 184 Откуда: Москва
|
Добавлено: 17.06.2006 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Насколько глубоко заходит в волновод конвертора?
Там обычный цилиндр или то-же спецформа? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 17.06.2006 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Как сделаю "оптимальную" форму - вышлю тебе один для "опытов"... |
Было бы здорово... Только это, с формой ... поаккуратнее...
А расчеты - ты сам знаешь - там плюс-минус километр, формулы показывают в какую сторону что делать, все остальное - только эксперименты, жаль что материал дорогой... _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 17.06.2006 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Globus писал(а): | Насколько глубоко заходит в волновод конвертора?
Там обычный цилиндр или то-же спецформа? |
в конвертер ( А-Телеком 2920 ) облучатель входит примерно на 5 мм
( только чтобы держался )
для плотного прилегания обернул это место металлизированным скотчем
увеличить картинку
тестирую его - на Супрале 60 см - на Экспрессе 40е
в окончательном варианте
хочу крепить облучатель - термоусадочной пленкой
( манжета по окружности )
так что внутри никакой формы нет
--------------------------------------------------------------------
Фторопласт - из
ОАО КИРОВО-ЧЕПЕЦКИЙ
ХИМИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ
им. Б.П.Константинова
http://www.kckk.ru/
http://www.kckk.ru/clients/prod/izdftoroplast/stergny/
_________
По поводу "теории" расчетов
у нас есть вот такой матриал
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=17040#17040
но похоже он в чистом виде нам мало подходит |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kokacoma модератор

Зарегистрирован: 03.01.2005 Сообщения: 1493 Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
Добавлено: 17.06.2006 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ваще то больше напоминает сахарную головку, из кулинарных книг о вкусной и здоровой пище 50-х, так тогда высшие сорта сахара продавали
Про Ку вот интересно по результатам. А фторопласт у нас кажись в РМЦ есть и с токарями дружба еще незавяла. _________________ Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Альберт свой

Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 142 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 17.06.2006 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно все понятно
спасибо за ответ
Буду ждать дальнейших эксперементов!!  _________________ С уважением, Альберт. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 18.06.2006 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще один очень хороший вариант ( справа )
увеличить картинку
увеличить картинку
Особенность его это то, что он немного ассиметричен
поперечный срез - имеет небольшую эллиптичность
что позволяет - проворачивая его вокруг своей оси
немного подстраивать ПОЛЯРИЗАЦИЮ
если эллиптичность сделать ещё больше - то, я думаю,
можно будет
вообще отказаться от ДЕПОЛЯРИЗАТОРА ...
деполяризация из КРУГОВОЙ - В ЛИНЕЙНУЮ будет
проходить внутри самого облучателя !!!!
Продолжаю тесты .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 19.06.2006 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | если эллиптичность сделать ещё больше - то, я думаю, можно будет вообще отказаться от ДЕПОЛЯРИЗАТОРА ... |
ИМХО трудно будет настроиться на максимумальную эффективность по формированию ДН и деполяризационным свойствам одновременно...
Тем более, это трудно просто физически - в твоих условиях ведь нет тонны бесплатного фторопласта и каждую заготовку нужно обрабатывать сначала...
Относительно формирования разной ДН в Е и Н плоскостях для равномерного облучения площади тарелки по уровню, я экспериментировал на рупоре - особого выигрыша не получил... может потому, что кроме ДН изменяются и другие физические параметры облучателя, в т.ч. разезжаются фазовые центры составляющих Е и Н.
Кстати, финальный образец неплохо бы сделать на станке с ЧПУ (нужен не только токарь но и программист станка) - я думаю, гладкая и "правильная" поверхность повысит эффективность такого облучателя на 20...50%. _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 19.06.2006 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Фторопласта у меня всего на ПЯТЬ облучателей
( хотя я сделал заказ ещё несколько стержней -
финансирует ФУНДАМЕНТАЛЬНЮ науку
наш ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН )
два я уже запорол .... правда не без результатов
А два - очень прилично работающих, на моей круглой оффсетке 110 см
( результат лучше, чем у головки-облучателя Юниторга !!! )
Принцип тестов - вырезается заготовка
и она обрабатывется - на конус
- промежуточные стадии - контролируются - на прием ...
В том числе была опробована эллиптичность ....
( заготовка была сделана как заточка паяльника)
результат от поворота вокруг своей оси - был ....
( меня только это и интересовало )
Фторопласт очень легко обрабатывается
он даже режется ножом - ( как ТВЕРДОЕ МЫЛО )
Пока - при тестах - основной инструмент - болгарка со специальным диском и стусло
Финишную полировку можно сделать по окончанию
работ - той же болгаркой - с полировочным диском ...
Токарный станок может быть использован самый простой
( даже по дереву )
если работы пройдут успешно - то возможно
ребятам из АВИА-КРУЖКА
мы купим недорогой токарный станок
и будем делать облучатели на заказ ...
точнее мы будем делать сразу
МОНОБЛОК С-диапазона для оффсетной антенны
( для антенн с углом раскрыва 70-80 градусов )
по аналогии с конвертерами Ku-диапазона
Конвертер + НАШ облучатель + пластина Юниторга
то-есть вот такую конструкцию
увеличить картинку
Последний раз редактировалось: альяно (11.07.2006 22:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 19.06.2006 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | если работы пройдут успешно - то возможно ребятам из АВИА-КРУЖКА мы купим недорогой токарный станок и будем делать облучатели на заказ ... |
Я думаю, это хорошая идея, спрос будет - на полярке с С+КУ рупор "отдаляет" С конвертер от фокуса а если стоит близко то затеняет соседний Ку. Конвертер с диэлектрическим облучателем можно просто "пристегивать" через прокладку пластмассовыми ремнями с защелками к Ку-конвертеру, делая установку дополнительного С-конвертера очень быстрой. Кому это не подходит, авиаторы также могут точить из пластмассы комплект крепления С+Ку ( Кусок толстой пластмассы с двумя дырками - одной большой и одной маленькой.) _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3323 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 19.06.2006 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Токарный станок удовольствие недешовое. По дереву слабоват будет, да и форму тяжело будет вывести.
Но за этот облучатель я обеими руками.
Когда заказы принимать будете ? _________________ Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Globus свой

Зарегистрирован: 28.12.2004 Сообщения: 184 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.06.2006 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Мысль идет параллебно - заманчиво было-бы сделать облучатель-депполяризатор.
Может подобрав форму части заходящую в волновод конвертора?
Скажем свести на клин? C прямыми стенками или выгнутыми (вогнутыми) ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Спок админ
Зарегистрирован: 19.02.2005 Сообщения: 1721 Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
Добавлено: 19.06.2006 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Да... если бы совместить "два в одном" и облучатель и деполяризатор, просто сказочно было бы...
Но даже на уровне облучателя... Альяно, имхо, нужна патентная защита... одно дело когда свой брат-чайник ножом выстругал на кухне это чудо, и совсем другое, если всякие артели начнуть по твоим расчётам и образцам шлёпать это изделие тысячами...
Это ведь уже не "идеи в воздухе", а вполне готовый пром. образец.
Не корысти даже ради... а справедливости для... Я думаю многие участники откликнуться, если увидят подобное изделие, - но НЕ ТВОЁ... _________________ Всем удачного приема!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ranger новый
Зарегистрирован: 01.02.2005 Сообщения: 2 Откуда: Урал, Пермская обл
|
Добавлено: 19.06.2006 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
А нельзяли применить другой материал для изготовления облучателя ? Например капролон . _________________ Каждому по тазику. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
J.Forfun бывалый

Зарегистрирован: 20.11.2004 Сообщения: 300 Откуда: Nowhere
|
Добавлено: 19.06.2006 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ranger писал(а): | А нельзяли применить другой материал для изготовления облучателя ? Например капролон . |
Надо пробовать....ИМХО будет работать и обычная пластмасса НО! у фторопласта очень низкий тангенс усла диэлектрических потерь - в переводе на человеческий язык - при преломлении на границе сред, или при замедлении фазовой скорости, сигнал почти не ослабляется. _________________ The fish does not think. Because... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 19.06.2006 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Ranger писал(а): | А нельзяли применить другой материал для изготовления облучателя ? Например капролон . |
можно !!!! - и я буду пробовать разные материалы
Тем более это же С-диапазон .. и затухания
в диэлектрике очень незначительны ...
материал надо подбирать ...
J.Forfun прав - фторопласт один их лучших ....
Спок писал(а): | Да... если бы совместить "два в одном" и облучатель и деполяризатор, просто сказочно было бы...
Но даже на уровне облучателя... Альяно, имхо, нужна патентная защита... одно дело когда свой брат-чайник ножом выстругал на кухне это чудо, и совсем другое, если всякие артели начнуть по твоим расчётам и образцам шлёпать это изделие тысячами...
Это ведь уже не "идеи в воздухе", а вполне готовый пром. образец.
Не корысти даже ради... а справедливости для... Я думаю многие участники откликнуться, если увидят подобное изделие, - но НЕ ТВОЁ... |
Спок - идея такого облучателя достаточно очевидна
просто я считаю что в С-диапазоне - такой облучатель
особенно актуален ...!!!!
Ну а если его будут копировать - ПУСТЬ ...
у меня ещё куча идей
Globus писал(а): | Мысль идет параллебно - заманчиво было-бы сделать облучатель-депполяризатор.
Может подобрав форму части заходящую в волновод конвертора?
Скажем свести на клин? C прямыми стенками или выгнутыми (вогнутыми) ? |
Да я работаю в этом направлении
- с формой обратной ( внутренней ) части
Я думаю это будет форма типа жала у паяльника ...
( на фото с болгаркой виден такой фрагмент ) ....
а может и нет и это будет обычная сфера - потому-что
... я скоро покажу пластинчатые ДЕПОЛЯРИЗАТОРЫ из фторопласта
Короче продолжаю тесты ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 19.06.2006 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
тесты показывают что всё же надо делать внутренний конус,
причем довольно длиный - почти такой же как и наружный ...
блин .... фторопласт кончается ...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IVV бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
Добавлено: 20.06.2006 07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Цитата: | результат ОЧЧЧЕНЬ хороший !!!!
Не хуже РУПОРА с БАНКОЙ !!!!!!!! |
В планах есть протестировать облучатель на антенне принимаемой к примеру Ямал , интересуют цифры сравнения оценки качества рупор и облучатель -фторопласт , там широкий диапазон принимаемых частот , зависимость от принимаемых частот будет или нет на таком облучателе _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28151
|
Добавлено: 20.06.2006 07:57 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня а Москве Ямал не виден ( из-за препядствия )
Но я могу это сделать на даче ...
и это в планах есть ...
( хотя мне там не до антенн - КРЫШУ надо делать !!!!!! )
Облучатель построен на принципе преломления волны
из-за разных фазовых скоростей в воздухе и диэлектрике
(в нашем случае фторопласте )
и в таком УЗКОМ диапазоне - частотной зависимости у него
быть не дожно !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
IVV бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
Добавлено: 20.06.2006 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Хорошо , а вот облучатель инванком для прямофокуса , не можете испытать на офсете , у Вас уже на фото это видно можно сказать предварительная заготовка , осталось к волноводу прикрутить . _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|