Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Диэлектрический облучатель для конвертера С-диапазона
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 16.06.2006 21:26    Заголовок сообщения: Диэлектрический облучатель для конвертера С-диапазона Ответить с цитатой

Если у вас случайно завалялся в чулане
вот такой стержень из ФТОРОПЛАСТА
диаметром 60 мм смешно


увеличить картинку

то с помощью не хитрых приспособлений ...


увеличить картинку

вы сможете сделать вот что ....


увеличить картинку

НЕТ - это не модель подводной лодки ... смешно
Это облучатель .....

результат ОЧЧЧЕНЬ хороший !!!!

Не хуже РУПОРА с БАНКОЙ !!!!!!!! улыбка



увеличить картинку

подробности письмом ....


Последний раз редактировалось: альяно (16.06.2006 21:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 16.06.2006 21:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Навеяно Alps'ом..? улыбка

Вообще... кхе-кхе.... двусмысленно выглядит. По крайней мере вспоминается, - "Поручик - молчать!!!" катаюсь от смеха!
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 16.06.2006 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле - я очень давно пытался сделать такой облучатель

и Алпс - покупал специально ..... чтобы его "вскрыть"
правда там оказался НЕ конус ... надо подумать...

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1663

я дико рад .... что наконец всё получилось .... !!!!

Главное результат очень впечатляет !!!!

( кстати я и в Ku-диапазоне поэкспериментировал
со фторопластовым стержнем 20 мм - он тоже был в "чулане" смешно )


увеличить картинку


сейчас оптимизируем форму ..... чтобы поручику было легче ...
с ассоциациями смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Супер, я тоже давно подкрадывался к этой теме - но фторопласта не нашел пока. Такой облучатель решает кучу проблем...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Альберт
свой


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 142
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 09:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно что-то я не понял
трубка сплошная или полая?
что за нехитрые приспособления?
_________________
С уважением, Альберт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
Супер, я тоже давно подкрадывался к этой теме
- но фторопласта не нашел пока.
Такой облучатель решает кучу проблем...


Фторопласт - штука дорогая,
( цена материала - на один облучатель около 200 руб )
но такой облучатель действительно - решает много проблем

- первое - этот облучатель диаметром 60 мм !!!!!!!
а значит он не затеняет
ни антенну ни ( что особенно важно ) соседний конвертер
- это очень актуально на полярке с С и Ku конвертерами
особенно на "малых оффсетных антеннах"..
а также есть возможнось делать мультифиды на С-диапазон
с малыми углами смещения при малом фокусном растоянии
- второе - это естественная ПРОБКА от влаги ..... снега ... ворон ... смешно
- третье - по теории у него ниже уровень боковых лепестков
а это ОЧЕНЬ важно для "малых" антенн ...

одно плохо - не очень понятно как его "расчитывать"
- пока всё делаю экспериментально ...
некоторые варианты - вообще не работают ...
пока лучше всех вариант длиной 80 мм показанный на фото
под условным названием - "Поручик - молчать!!!" смешно

Как сделаю "оптимальную" форму - вышлю тебе один для "опытов"

_____________________________________________

Альберт писал(а):
что за нехитрые приспособления?

не хитрые приспособления это
- пила
- рашпиль
- "болгарка"
- и кузькина мать !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Globus
свой


Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 184
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько глубоко заходит в волновод конвертора?

Там обычный цилиндр или то-же спецформа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Как сделаю "оптимальную" форму - вышлю тебе один для "опытов"...

Было бы здорово... Только это, с формой ... поаккуратнее... голливудская улыбка
А расчеты - ты сам знаешь - там плюс-минус километр, формулы показывают в какую сторону что делать, все остальное - только эксперименты, жаль что материал дорогой...
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 11:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Globus писал(а):
Насколько глубоко заходит в волновод конвертора?

Там обычный цилиндр или то-же спецформа?


в конвертер ( А-Телеком 2920 ) облучатель входит примерно на 5 мм
( только чтобы держался )
для плотного прилегания обернул это место металлизированным скотчем


увеличить картинку

тестирую его - на Супрале 60 см - на Экспрессе 40е


в окончательном варианте
хочу крепить облучатель - термоусадочной пленкой
( манжета по окружности )

так что внутри никакой формы нет голливудская улыбка

--------------------------------------------------------------------

Фторопласт - из
ОАО КИРОВО-ЧЕПЕЦКИЙ
ХИМИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ
им. Б.П.Константинова

http://www.kckk.ru/

http://www.kckk.ru/clients/prod/izdftoroplast/stergny/


_________

По поводу "теории" расчетов

у нас есть вот такой матриал

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=17040#17040

но похоже он в чистом виде нам мало подходит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kokacoma
модератор


Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваще то больше напоминает сахарную головку, из кулинарных книг о вкусной и здоровой пище 50-х, так тогда высшие сорта сахара продавали широкая улыбка
Про Ку вот интересно по результатам. А фторопласт у нас кажись в РМЦ есть и с токарями дружба еще незавяла.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Альберт
свой


Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 142
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 17.06.2006 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно все понятно
спасибо за ответ
Буду ждать дальнейших эксперементов!! улыбка
_________________
С уважением, Альберт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 18.06.2006 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще один очень хороший вариант ( справа )


увеличить картинку


увеличить картинку

Особенность его это то, что он немного ассиметричен
поперечный срез - имеет небольшую эллиптичность

что позволяет - проворачивая его вокруг своей оси
немного подстраивать ПОЛЯРИЗАЦИЮ

если эллиптичность сделать ещё больше - то, я думаю,
можно будет
вообще отказаться от ДЕПОЛЯРИЗАТОРА ... улыбка
деполяризация из КРУГОВОЙ - В ЛИНЕЙНУЮ будет
проходить внутри самого облучателя !!!!

Продолжаю тесты ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
если эллиптичность сделать ещё больше - то, я думаю, можно будет вообще отказаться от ДЕПОЛЯРИЗАТОРА ...


ИМХО трудно будет настроиться на максимумальную эффективность по формированию ДН и деполяризационным свойствам одновременно...
Тем более, это трудно просто физически - в твоих условиях ведь нет тонны бесплатного фторопласта и каждую заготовку нужно обрабатывать сначала...
Относительно формирования разной ДН в Е и Н плоскостях для равномерного облучения площади тарелки по уровню, я экспериментировал на рупоре - особого выигрыша не получил... может потому, что кроме ДН изменяются и другие физические параметры облучателя, в т.ч. разезжаются фазовые центры составляющих Е и Н.
Кстати, финальный образец неплохо бы сделать на станке с ЧПУ (нужен не только токарь но и программист станка) - я думаю, гладкая и "правильная" поверхность повысит эффективность такого облучателя на 20...50%.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 11:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фторопласта у меня всего на ПЯТЬ облучателей
( хотя я сделал заказ ещё несколько стержней -
финансирует ФУНДАМЕНТАЛЬНЮ науку
наш ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН улыбка улыбка )

два я уже запорол .... правда не без результатов смешно
А два - очень прилично работающих, на моей круглой оффсетке 110 см
( результат лучше, чем у головки-облучателя Юниторга !!! )

Принцип тестов - вырезается заготовка
и она обрабатывется - на конус
- промежуточные стадии - контролируются - на прием ...

В том числе была опробована эллиптичность ....
( заготовка была сделана как заточка паяльника)
результат от поворота вокруг своей оси - был ....
( меня только это и интересовало улыбка )

Фторопласт очень легко обрабатывается
он даже режется ножом - ( как ТВЕРДОЕ МЫЛО )

Пока - при тестах - основной инструмент - болгарка со специальным диском и стусло



Финишную полировку можно сделать по окончанию
работ - той же болгаркой - с полировочным диском ...

Токарный станок может быть использован самый простой
( даже по дереву )
если работы пройдут успешно - то возможно
ребятам из АВИА-КРУЖКА
мы купим недорогой токарный станок
и будем делать облучатели на заказ ...

точнее мы будем делать сразу

МОНОБЛОК С-диапазона для оффсетной антенны
( для антенн с углом раскрыва 70-80 градусов )


по аналогии с конвертерами Ku-диапазона

Конвертер + НАШ облучатель + пластина Юниторга

то-есть вот такую конструкцию


увеличить картинку


Последний раз редактировалось: альяно (11.07.2006 22:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
если работы пройдут успешно - то возможно ребятам из АВИА-КРУЖКА мы купим недорогой токарный станок и будем делать облучатели на заказ ...


Я думаю, это хорошая идея, спрос будет - на полярке с С+КУ рупор "отдаляет" С конвертер от фокуса а если стоит близко то затеняет соседний Ку. Конвертер с диэлектрическим облучателем можно просто "пристегивать" через прокладку пластмассовыми ремнями с защелками к Ку-конвертеру, делая установку дополнительного С-конвертера очень быстрой. Кому это не подходит, авиаторы улыбка также могут точить из пластмассы комплект крепления С+Ку ( Кусок толстой пластмассы с двумя дырками - одной большой и одной маленькой.)
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2791
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Токарный станок удовольствие недешовое. По дереву слабоват будет, да и форму тяжело будет вывести.
Но за этот облучатель я обеими руками.
Когда заказы принимать будете ?
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Globus
свой


Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 184
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мысль идет параллебно - заманчиво было-бы сделать облучатель-депполяризатор.

Может подобрав форму части заходящую в волновод конвертора?

Скажем свести на клин? C прямыми стенками или выгнутыми (вогнутыми) ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 13:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... если бы совместить "два в одном" и облучатель и деполяризатор, просто сказочно было бы... да!

Но даже на уровне облучателя... Альяно, имхо, нужна патентная защита... одно дело когда свой брат-чайник ножом выстругал на кухне это чудо, и совсем другое, если всякие артели начнуть по твоим расчётам и образцам шлёпать это изделие тысячами...
Это ведь уже не "идеи в воздухе", а вполне готовый пром. образец.

Не корысти даже ради... а справедливости для... улыбка Я думаю многие участники откликнуться, если увидят подобное изделие, - но НЕ ТВОЁ...
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ranger
новый


Зарегистрирован: 01.02.2005
Сообщения: 2
Откуда: Урал, Пермская обл

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А нельзяли применить другой материал для изготовления облучателя ? Например капролон .
_________________
Каждому по тазику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ranger писал(а):
А нельзяли применить другой материал для изготовления облучателя ? Например капролон .

Надо пробовать....ИМХО будет работать и обычная пластмасса НО! у фторопласта очень низкий тангенс усла диэлектрических потерь - в переводе на человеческий язык - при преломлении на границе сред, или при замедлении фазовой скорости, сигнал почти не ослабляется.
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ranger писал(а):
А нельзяли применить другой материал для изготовления облучателя ? Например капролон .

можно !!!! - и я буду пробовать разные материалы
Тем более это же С-диапазон .. и затухания
в диэлектрике очень незначительны ...
материал надо подбирать ...
J.Forfun прав - фторопласт один их лучших ....

Спок писал(а):
Да... если бы совместить "два в одном" и облучатель и деполяризатор, просто сказочно было бы... да!

Но даже на уровне облучателя... Альяно, имхо, нужна патентная защита... одно дело когда свой брат-чайник ножом выстругал на кухне это чудо, и совсем другое, если всякие артели начнуть по твоим расчётам и образцам шлёпать это изделие тысячами...
Это ведь уже не "идеи в воздухе", а вполне готовый пром. образец.

Не корысти даже ради... а справедливости для... улыбка Я думаю многие участники откликнуться, если увидят подобное изделие, - но НЕ ТВОЁ...

Спок - идея такого облучателя достаточно очевидна
просто я считаю что в С-диапазоне - такой облучатель
особенно актуален ...!!!!
Ну а если его будут копировать - ПУСТЬ ... улыбка улыбка
у меня ещё куча идей голливудская улыбка голливудская улыбка

Globus писал(а):
Мысль идет параллебно - заманчиво было-бы сделать облучатель-депполяризатор.

Может подобрав форму части заходящую в волновод конвертора?

Скажем свести на клин? C прямыми стенками или выгнутыми (вогнутыми) ?


Да я работаю в этом направлении
- с формой обратной ( внутренней ) части
Я думаю это будет форма типа жала у паяльника ...
( на фото с болгаркой виден такой фрагмент ) ....
а может и нет и это будет обычная сфера - потому-что

... я скоро покажу пластинчатые ДЕПОЛЯРИЗАТОРЫ из фторопласта улыбка

Короче продолжаю тесты ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 19.06.2006 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тесты показывают что всё же надо делать внутренний конус,
причем довольно длиный - почти такой же как и наружный ...

блин .... фторопласт кончается ... надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 20.06.2006 07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Цитата:
результат ОЧЧЧЕНЬ хороший !!!!

Не хуже РУПОРА с БАНКОЙ !!!!!!!!


В планах есть протестировать облучатель на антенне принимаемой к примеру Ямал , интересуют цифры сравнения оценки качества рупор и облучатель -фторопласт , там широкий диапазон принимаемых частот , зависимость от принимаемых частот будет или нет на таком облучателе
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27096

СообщениеДобавлено: 20.06.2006 07:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня а Москве Ямал не виден ( из-за препядствия )

Но я могу это сделать на даче ...
и это в планах есть ...
( хотя мне там не до антенн - КРЫШУ надо делать !!!!!! )

Облучатель построен на принципе преломления волны
из-за разных фазовых скоростей в воздухе и диэлектрике
(в нашем случае фторопласте )

и в таком УЗКОМ диапазоне - частотной зависимости у него
быть не дожно !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 20.06.2006 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Хорошо , а вот облучатель инванком для прямофокуса , не можете испытать на офсете , у Вас уже на фото это видно можно сказать предварительная заготовка , осталось к волноводу прикрутить .
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  След.
Страница 1 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006