Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Диэлектрический облучатель для конвертера С-диапазона
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 26.10.2006 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 25 октября 2006 года - моноблок "Классика" ( для антенн с углом 70 градусов )
поступает в продажу со специальным защитным колпаком,
что существенно улучшает его влагозащищенность

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 26.10.2006 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил тоже попробовать поэкспериментировать с таким облучателем.
Возникли вопросы:
1) Антена Мабо
Wymiary zewnetrzne (mm) ... 1435x1300
Wymiary aktywnego lustra (mm) ... 1360x1236
Какой у нее угол раскрыва может кто знает?
на сайте нет даных.
2)Конвертер PAUXIS PX-800 13*К
Внутренний диаметр конвертора 63 мм
Толщина стенок 1,7 мм
Получается, что труба 63 мм точно входит в него.
Кто-то писал, что специально надевал консервную банку на трубу и только так облучатель работал.
В этой связи На какую глубину вставлять облучатель в конвертор?
3) Размеры волшебной пластины не меняются из=за того, что внутренний диаметр конвертора на 4 мм больше?
4)Какое размеры труб лучше для этой антены?
Сегодня взял на рынке по 1 м трубы 63, 40, 25, 16мм
Все полипропилен на 20 атм. Обошелся набор в 13$
Сначала хотел купить готовый, но как подумал сколько это мороки.
Я живу в Киеве. Если бы в России,то может и решился бы. А заграница ...
У меня две антены Мабо Вторая 1280x1150
Если получится с первой, то планирую и на второй сделать.
Всем буду признателен за помощь.
Если информация не для паблик, прошу поделиться в личку.
Просто заказывать долго и хлопотно. А не из-за жадности.
А скоро снег пойдет и до весны не хочется откладывать.
Антены на стене. Доступа в рабочем состоянии нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dmsxx
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 87
Откуда: Вологодкская обл. Кириллов

СообщениеДобавлено: 26.10.2006 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря на
альяно писал(а):
специальным защитным колпаком

вспоминается реклама про мытье посуды голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
otik
новый


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 00:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Альяно!!! а как насчет совмещенного С + Кu??? уж больно хочется побыстрее его увидеть в деле!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 06:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmsxx писал(а):
вспоминается реклама про мытье посуды

... а что вас собственно смущает ??? ...
не нравится такой "фасон"колпака - можете использовать
"упаковку" от Baileys - его теперь выпускают и в пластике ...
700 руб - за пол-литра

а у нас цена моноблока осталась без изменения ... а женщины довольны

--------------------


Последний раз редактировалось: альяно (27.10.2006 06:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 06:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk писал(а):
.У меня две антены Мабо Вторая 1280x1150
Если получится с первой, то планирую и на второй сделать.


А что в С-диапазоне смотреть-то на эти антенны будешь?
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dmsxx
свой


Зарегистрирован: 31.08.2006
Сообщения: 87
Откуда: Вологодкская обл. Кириллов

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а что вас собственно смущает ???

ничего не имею против такого колпака

а они все полипропиленовые или только некоторые?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моим прикидкам получается угол раскрыва антенны Мабо -84 градуса.
Это правильно? Или у кого-то имеются другие сведения.
Что-то нет информации о Буратино. Не оправдались расчеты или из-за отсутствия длинного конвертера?
Стоит пробовать Буратино или Классика лучше себя показала?
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dmsxx писал(а):
а они все полипропиленовые или только некоторые?


конкретно НАШ колпак - полипропиленовый .... а от Бейлиза ... не знаю ...



тоже какой-то полиэтилен ....

_____________________________

minkovk - у вас по метру трубы ... и всего за 13 баксов
....
есть размеры Классики - ... что вы ещё хотите ... ???

Я ещё понимаю - у вас был бы огрызок - который жалко было испортить ...

попробуйте и получите ответы на все ваши вопросы ...
.... повторю - мы делаем моноблоки
под конкретные антенны ...
а не просто облучатели ....

На сколько я помню - у Мабо угол раскрыва 72 градуса ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
minkovk писал(а):
.У меня две антены Мабо Вторая 1280x1150
Если получится с первой, то планирую и на второй сделать.


А что в С-диапазоне смотреть-то на эти антенны будешь?


Ну одна у меня обычно направлена на 40Е с мультифидом на 36Z и 53, но она полярная и видит от 96E до 7E. Думаю поставить на нее же С головку на 49Е. Если не убьет 53Е.

Вторая на моторе видит от 90E до 30W. Смотрю на ней постоянно каналы с С 90 и С 80 и Ku каналы которые не охвачены 3 и 4 тарелками или имеют слабый сигнал.
На ней у меня на С головке рупор стандартный стоит уже 12 лет.

Меня немного смущает, что по данным Альяно у Мабо угол раскрыва 72 гр, а я реально меряю и вижу около 85 град.
Может у 1.8 и 1.25м разные углы раскрыва?
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk писал(а):
а я реально меряю и вижу около 85 град.


если вы видите что 85 - значит 85 ...
только что это меняет ??? ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zummer
бывалый


Зарегистрирован: 13.04.2006
Сообщения: 1028
Откуда: Космодром Байконур

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk
Угол раскрыва антенны можно измерить веревочкой:
здесь при желании можно найти фото.
Но вообщем суть такова:
Веревка должна проходить или касаться трех точек:
Первая точка - верх антенны
Вторая точка - конвертер(срез)
Третья точка - низ антенны
Транспортиром меряете угол в точке конвертера.
Это и будет угол раскрыва!!!
_________________
TTPremium v2.3,Офсет 940х840, Альяно 70 Абсолют на 49Е SatGate.Acorp DS120, OpenBox 820CI, ARION 1000x1100 мотоподвес Navigator NDA-4120, три головки(Си-"Классика",волшебная пластина; Ку; Ку-круговая), 7W-110.5E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
minkovk писал(а):
а я реально меряю и вижу около 85 град.


если вы видите что 85 - значит 85 ...
только что это меняет ??? ....


Ну кажется именно ты говорил, что для разных углов раскрыва антены должны быть разные размеры Классики.
Ну вот я замерил на антенне 1.15м угол 84 гр
на антенне 1.25 угол 94 градуса.
С классикой 70/115/160 на этой антенне результат никакой.
На частотах низких +5% на верхних -5% относительно стандартного
облучателя (рупор с наружным диаметром 85 мм).
Ты писал, что для углов раскрытия больше 90 трудно сделать облучатель. Я так понимаю, что надо укорачивать все элементы процентов на 10-15.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 16:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk писал(а):
Я так понимаю, что надо укорачивать все элементы процентов на 10-15.


ну если вы так понимаете - делайте так ...

minkovk писал(а):
Ну кажется именно ты говорил, что для разных углов раскрыва антены должны быть разные размеры Классики.


ага говорил ... они и есть "разные" ...
для угла 90 градусов ... - "классика 90" ...

а ещё я говорил

Код:
 Одно очень важное замечание - размеры
для Супрала РАНЕЕ приведенные
в этой теме - не самые эффективные

Специальный облучатель для Супрала с углом раскрыва
90 градусов - "классика - 90"
имеет совсем другие размеры - и совсем другую конструкцию


minkovk писал(а):
С классикой 70/115/160 на этой антенне результат никакой.
На частотах низких +5% на верхних -5% относительно стандартного
облучателя (рупор с наружным диаметром 85 мм).


А что уже есть СТАНДАРТНЫЕ рупоры ???
и откуда эти стандарты ???
особенно интересно про диаметр 85 мм ...

А про трубы ...
Пробуйте - у вас же ещё сантиметров 90 труб .... осталось ...
Я думаю - когда останется сантиметров 40 ...
сами поймете .... что к чему ...
Тем более вы судя по всему не "чайник" ...

хотя это и всего ТРЕТИЙ пост в этом форуме .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
radist
новый


Зарегистрирован: 11.06.2006
Сообщения: 12
Откуда: тюменская обл.

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго времени суток!
Уважаемый, альяно, в и-нет магазине имеется четыре типа моноблоков (для супрала,полковник, генерал, классика), есть желание заказ сделать. Супралы, имеется ввиду угол, все одинаковы(может придется другой-побольше приобрести), вдруг на 0.9м не получится ничего.Попрежнему хочется смотреть ямал 90Е с-диапазон, живу 56°31'N66°41'E. эаранее благодарен за ответ.
_________________
хочу всё знать!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что уже есть СТАНДАРТНЫЕ рупоры ???
и откуда эти стандарты ???
особенно интересно про диаметр 85 мм ...

Имел ввиду дюралевую "рурку" промышленного производства
сейчас каталога под рукой нет. Кажется ОБ -2 .
Купленый еще при первой установке в 94 году.
Прыбавка при установке на конвертор взависимости от частоты в пределах 10-15% по качеству сигнала на шкале Опена 7200.
Уровень Опен практически не меряет.

Ну а по трубам. Что могу сказать. Побалуюсь немного, но судя по всему ожидаемого результата не будет. Антена на консоли. Каждое изменение требует повторного крепления мотоподвеса.
Если поделитесь информацией которая может помочь, буду благодарен, а нет и суда нет.
Относительно, того что Вы делаете моноблоки под конкретную антену, то судя по всему под Мабо Вы не делаете.

А они разные у одной из моих F/D =0,5 у другой F/D=0,55
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

minkovk писал(а):
но судя по всему ожидаемого результата не будет

... бывает

minkovk писал(а):
Относительно, того что Вы делаете моноблоки под конкретную антену, то судя по всему под Мабо Вы не делаете

да нет ... делаем ... просто вы читать не умеете
Мабо - в этой теме - тестировал J.Forfun

minkovk писал(а):
А они разные у одной из моих F/D =0,5 у другой F/D=0,55


простите - но я не знаю что такое F/D для оффсета ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Мабо - в этой теме - тестировал J.Forfun


Я уже писАл в какой-то теме, что получить результат лучше чем у облучателя что ты прислал, мне не удалось замешательство Сначало кончилось терпение, а потом трубы... смешно
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
minkovk
свой


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 113
Откуда: Киев 50.39681 N 30.509892 E

СообщениеДобавлено: 27.10.2006 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
катаюсь от смеха! ...

0,9; 1,2; 1,4... всё едино, - у всех f/d 0,5.

0,9 кстати, у меня 3 штуки в эксплуатации.

Ещё можно на Триакс 1,1 попробовать... там f/d около 0,6...


Я не спец, но вот пример. И я так понимаю, что угол раскрыва антенны и показатель f/d связаны между собой.
Не уверен, что это правильно, но видел ссылку, что растояние от среза конвертора до нижнего края зеркала/размер меньшей оси антенны равен f/d.
Цитата:
да нет ... делаем ... просто вы читать не умеете
Мабо - в этой теме - тестировал J.Forfun

Читал я , но у него антенна 0,9м у меня по Мабовской класификации 1.15 и 1.25. И разные углы раскрыва. Может потому, что одной уже 12 лет. И они изменили за эти годы геометрию антенны.
_________________
Опенбокс 7200 1 tuner [1.25м QKu+QC+Z мотор GTP-1800AM SRT V50 90e-30w] Q36Z;
2 tuner DiSEqC 1.1(8*1) QKu,QC [1,15м С40,Q36z,C49][0.85м-Т75,80,Т90] [ 1,1м -4w,1w,T5,9,Т13,Т19]
IPBox900HD-SW101D (QKu,QC,Т5,9,T13,T75,Q36z,С40,С49,Т90)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scooter
новый


Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 28.10.2006 00:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, гуру Альяно! Собираюсь установить на мотоподвесе тарелку Triax TD110, но незнаю точно угла раскрыва, интересуюсь с намерением приобрести в Вашем магазине С- моноблок "Классика". Также интересует подойдет ли крепежный хомут на триаксовский держатель для мультифида (в виде дуги) без переделки, чтобы установить С-моноблок рядом с Ku конвертером (Кu в фокусе).
_________________
меньше слов, больше текста!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 28.10.2006 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

классика должна подойти в Триаксу 110 ...
Хотя я пробовал только на ТД 88

крепежный хомут моноблока "заточен" под Супрал
( на него он ставится без всяких доработок)
но хомут аллюминивый
и в принципе его не сложно выгнуть под любой крепеж ...

____________________________

Сейчас у нас готов крепеж для установки нашего моноблока
на Супрал, ..... но мультифидом

скоро покажу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
-=SAM=-
свой


Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 39
Откуда: г.Братск

СообщениеДобавлено: 28.10.2006 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получил от Альяно облучатели “Классика “ хотел провести нормальный тест, ну времени не хватило. По этому просто констатирую факт, по сравнению с воронкой от Альяно прирост составил от 10% до 30%.
А вот вчера ночью пошел мокрый снег, утром все каналы посыпались, а некоторые вообще пропали. Вышил на балкон, обмел, вроде сигнал поднялся ну не надолго. Как только вышло солнце и потеплело, пропали все каналы с обоих спутников. Снял облучатель и увидел что конвертор весь в каплях воды. Из облучателя вода бежала ручьем. Просушил при помощи фена конвертор, облучатель и все заработало.
Ну не буду же я каждый день сушить их. Решил избавится от этой проблемы раз и навсегда. Пошёл в хозяйственный магазин и купил пару бутылочек вот таких.

Содержимое отдал жене, а бутылки вымыл и обрезал вот так

Одел обрезанную бутылку на собранный облучатель и замотал изолентой.

Вот уже готовые изделия на антенне.


Кстати бутылочка даже улучшала сигнал на 3-5%.

Альяно спасибо за облучатель и за идею с бутылкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 28.10.2006 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Воистину насколько могут быть приятными и полезными такие мелочи!
Недалее как рано утром я снял свой С-конвертер в подозрении что он "залит" ( ослаб сигнал) - и дырдочка есть (3мм!) и ровно стоял и даже крутится - а ЗАБИЛАСЬ ВСЕ РАВНО! То что я увидел внутри - поразило наповал - КУСКИ С..НИ из ОКИСИ АЛЮМИНИЯ размерами до 5...10мм!

Прочитал последние сообщщения темы, вспомнил, что на кухне тоже имеется такая емкость как нашел SAM. Уговоры жены смешно длились 5 минут - дольше чем изготавливался фонарь смешно Размеры подходят к конвертеру изумительно! средняя узкая часть плотно садится на облучатель, а широкая - на волновод конвертера.
Хотя вроде как увеличилась площадь затенения Ку-конвертера, но на уровне сигнала это никак не сказалось ( проверил на всех спутниках дуги)



Спасибо за идею!

Что удивило - размеры баночек этого порошка для мытья посуды в Братске и в Крыму - одинаковые !
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27073

СообщениеДобавлено: 28.10.2006 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun сначала мы с тобой пили СОКИ
потом ПИВО
теперь, блин, - жидкость для мытья посуды

я предпочетаю вот такую ... катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ



Мужики ... сделайте своей жене и своему облучателю
подарок !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2785
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 28.10.2006 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть заглушка из пенопласта со своей задачей не справляется и моноблок необходимо дополнительно герметизировать ?
Хорошо что не зимой об этом узнал. А то зимой лазить по двускатной крыше занятие небезопасное.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 20, 21, 22  След.
Страница 17 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006