Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Диэлектрический облучатель для конвертера С-диапазона
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 08.01.2007 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у нас проблем с людьми нет ...

в магазине можно будет сделать заказ после 25 января ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Siller
свой


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: 08.01.2007 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

в магазине можно будет сделать заказ после 25 января ...


Ок.

Могу я тогда здесь уточнить у Вас такой вопрос:
Имею Супрал 1.2м, офсет, TT-Budget 1404. Хочу поймать Ямал-200-2 - 49е:
(SatGate)
Частотный диапазон: C.
Частота несущей SatGate: 4065,9 MHz.
Скорость передачи символов: 29,763 MSPS.
Поляризация: Левая Круговая.

Как мне посоветовали - "классика - 90" будет идеальным решением для этого спутника?
_________________
Урал, TT-Budget 1401, 1.2супрал, Си - 49e
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 08.01.2007 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет. Только не идеальным... а реальным. улыбка
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
denikin
свой


Зарегистрирован: 25.08.2005
Сообщения: 37
Откуда: Ухта, 63N53E

СообщениеДобавлено: 09.01.2007 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот тоже интересно, а на 90см РенТВ пойдет с 49Е?
Если на 1.2 кто ловит, то какой уровень, запас?
Ес-но в связке с "классикой" или "терминатором".

ЗЫ. Я классику не успел заказать. И фторопласт не могу найти. рёв в три ручья
Подождем 25.01.
_________________
TD88 9E+13E, супрал0.9 36Е, GIS0.9 80E+75E+90E; Globo 9600 + Tevii S2 USB
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sshhuurraa
Гость





СообщениеДобавлено: 10.01.2007 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Взал в магазине "Классика 90", и как уважающий себя "чайник" не мог не посмотреть на внутренности. Попробовал смастерить подобное с заволявшейся головой Pauxis со штыревым деполяризатором.Диаметр волновода у него больше - 6.7 см. Изрезал кучу труб, и в результате пришел к тому, что прием лучше, если увеличить длину выступающей части обеих труб, а внутреннюю разницу в длинахуменьшить на 4 мм.
пробовал экспериментировать и с другими диаметрами (исключая 60 мм,
просто пока не нашел), ничего хорошего из этого не вышло.

To Aльяно:
Исходя из каких торетических предпосылок производились эксперименты с диэлектрическими облучателями?

З.Ы. Купил волновод с диэлектрическим (фторопластовым) облучателем
для Ku диапазона. конструкция интересная, но результаты не впечатлили. Провел сравнительные замеры. Результаты http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=62014#62014

З.З.Ы. Попробовал совместить рупор и диэлектрический облучатель...
Эффект превзошел все ожидания. Прирост получился на 12 попугаев
по Каон'у!!! в отдельности рупоп и диэлектрик давали около 6-ти к фабричному! Если понятней, то при приеме на фабричный на грани срыва, при такой комбинации есть большой запас на погоду или если увеличить тарелку от 0.9 до 1.4 м!!!


Последний раз редактировалось: sshhuurraa (11.01.2007 04:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Siller
свой


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: 10.01.2007 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одобряю - И я бы хотел улучшить Ку конвертер.
_________________
Урал, TT-Budget 1401, 1.2супрал, Си - 49e
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 10.01.2007 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда вам сюда.
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6601
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 21.01.2007 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sshhuurraa писал(а):
To Aльяно:
Исходя из каких торетических предпосылок производились эксперименты с диэлектрическими облучателями?


- а я про это уже писал ... наш облучатель - это
диэлектрическая антенна бегущей волны ...
её расчет есть в интенете ...

правда мы применили некоторые ноу-хау ...
если вы вскрывали Классику 90 - то некоторые из них видели ...

barmallion писал(а):
Добрый вечер!

На днях приехала "классика 90"
Поставить пока не могу - ожидаю антенну, но вопрос по классике есть - при легком (именно легком) потряхивании - неважно продольном или поперечном - есть какойто стук внутри конструкции. - это нормально?
Достав из коробки не ронял, ничего не откручивал и не снимал.

и еще одно опять же если вам это итересно - все ваши конструкции изготовленные в домашних условиях на фотографиях выглядят очень достойно внешне - а на моем экземпляре термоусадка и по цвету черная и отрезана неровно улыбка мелочь конечно - но всетаки коммерческий продукт.


Про стук ...
это нормально ...
после того как мы стали ставить защитный стакан
для защиты от осадков
мы полипропиленовые трубки по диаметрам не подбираем
( практика показала, что это не спасает !!!! от попадания воды)
А трубки как правило имеют зазор около 1 мм ...
но в нашей конструкции они скреплены специальными
полипропиленовыми штифтами от продольного смешения ...
.. но при встряске они немного стучат ... друг об друга ...

"забивать" чем-то этот зазор нельзя - это ухудшит параметры облучателя ....
и в этой теме ЭТО обсуждалось ....

Я сам моноблоки для продажи НЕ ДЕЛАЮ ... но

термоусадку мы по цвету не подбираем .. но знаю, что черная более плотная и прочная чем белая ...
я видел моноблоки с таким черном хомутом ... по-моему очень стильно ...
Блек энд Уйт ... я дал на это добро
( защищенный логотип альяно - цвет - белый и черный
как у Ювентуса )
Термоусадка то отрезается ровно ... улыбка
но при усадке её немного "ведет"
так как это делается термофеном прямо на защитном стакане ...
( кстати это очень сложная операция .. надо чтобы не повело сам стакан )
Неровность хомута - не влияет на качество приёма
поэтому - мы её на выравниваем ... ( она плотно прилегает к стаканчику )

продукт действительно коммерческий ...
если он вам не нравится - мы готовы вернуть за него деньги
так уверены в его характеристиках ...
в том числе и эксплуатационных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Новочеркасский Спутник
бывалый


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 317
Откуда: г.Новочеркасск

СообщениеДобавлено: 21.01.2007 20:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Siller писал(а):
Могу я тогда здесь уточнить у Вас такой вопрос:
Имею Супрал 1.2м, офсет, TT-Budget 1404. Хочу поймать Ямал-200-2 - 49е:

Хочу добавить по этому вопросу.
У меня не было тогда "Классики 90", а клиенту срочно нужно было SatGate с 49*, сделал со стеклом и с рупором. На SS-2 сигнала Интернета нет вообще, ТВ есть почти всё. Поставил TwinHan, всё работает отлично. В пасмурную погоду настраивал комп, сигнал с небольшим запасом. Но самое главное !!!, это всё на тарелке 0,9м Супрал, с "Классикой 90" было бы ещё круче.
Так у него всё и работает, говорит картинка на "РТР планета" иногда сыпется или пропадает, когда дождь.
альяно писал(а):
Термоусадка то отрезается ровно ...
но при усадке её немного "ведет"
так как это делается термофеном прямо на защитном стакане ...
( кстати это очень сложная операция .. надо чтобы не повело сам стакан )

Если кому интересно - я, к примеру, не имея приспособлений, делал так:
закипятил чайник и над раковиной аккуратно поливал термоусадку, по мере стягивания поправлял поровнее и опять, прокручивая конвертор, чтобы равномерно прогревалась.
Получилось отлично, прочно сидит и стаканчик не покоробился.
Альяно, спасибо. Все изделия работают. Вот только последнее время, что-то спрос на С диапазон упал.
Всем Триколор подавай, у меня не было времени даже в форум зайти.
Но, если что, то Терминатор хотелось бы заказать, как представится возможность.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 26.01.2007 10:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AlexK писал(а):
Привет! приобрёл у вас классику 90. собираюсь ставить на полярку рядом с ку-конвертером. видел фотку где ты так же устанавливал. не подскажешь как ты устанавливал её.судя по фотке просто заменил стандартный болт конвертеродержателя шпилькой, а на неё уже и классику. так? спасибо


так ...

вот ещё фото ( антенна alexaga Супрал 120 на поворотке )

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Siller
свой


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: 26.01.2007 18:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно
Не очень понятно - классика смотрит в центр тарелки?
_________________
Урал, TT-Budget 1401, 1.2супрал, Си - 49e
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 26.01.2007 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

классика стотрит туда куда надо ...

если вас интересует этот вопрос - изучайте темы про мультифид ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 26.01.2007 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ещё одна фотка "Классики-90" на поворотке с другово ракурса
А таже вот тут ещё http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6118&start=44
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sshhuurraa
Гость





СообщениеДобавлено: 30.01.2007 03:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Небольшие пояснения к моей реплике от 10.01
sshhuurraa писал(а):
З.З.Ы. Попробовал совместить рупор и диэлектрический облучатель...
Эффект превзошел все ожидания. Прирост получился на 12 попугаев
по Каон'у!!! в отдельности рупор и диэлектрик давали около 6-ти к фабричному! Если понятней, то при приеме на фабричный на грани срыва, при такой комбинации есть большой запас на погоду или если увеличить тарелку от 0.9 до 1.4 м!!!

Железку я нахлобучил на диэлектрик на "авось", т.к. после сравнительных экспериментов она была под руками.
Тарелка-Супрал 0,9
Конвертор -



Диэлектрический облучатель делался по принципу "Классика 90" Длины трубок подбирались: пытался получить мах. для данного конвертора.
Материал трубок - серо-зеленый.
Ни фото ни размеров. Сейчас он стоит в Рязанской области на полярке, сбоку от Ku (фокус). (260 км)
Рупор - куплен (не помню когда)


А это он рядом со стандартным облучателем, идущим в комплекте с конвертором

Спутник - Ямал 201 90Е
Цифры выложить не готов, т.к. задачи стояли другие и результаты не записывались. Точные замеры с цифирями буду делать с наступлением теплых деньков.
Сейчас могу сказать, что пробовал на мin.частоте (наверное туркмены) и
где-то в конце диапазона.
Потеплеет, сделаю и фото облучателя и таблицу сигнала.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 30.01.2007 07:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ни фото ни размеров.

тогда хватит МУСОРИТЬ в этом форуме !!!!!!!
И размещать информацию не соответствующую
действительности

ещё одно подобное сообщение

Цитата:
З.З.Ы. Попробовал совместить рупор и диэлектрический облучатель...
Эффект превзошел все ожидания. Прирост получился на 12 попугаев
по Каон'у!!! в отдельности рупоп и диэлектрик давали около 6-ти к фабричному! Если понятней, то при приеме на фабричный на грани срыва, при такой комбинации есть большой запас на погоду или если увеличить тарелку от 0.9 до 1.4 м!!!


- и я вас удалю из форума ...
_______________________

sshhuurraa писал(а):
Изрезал кучу труб, и в результате пришел к тому, что прием
лучше, если увеличить длину выступающей части обеих труб,
а внутреннюю разницу в длинахуменьшить на 4 мм.

Во блин ... фотки промышленных изделий
вы разместили ..
а изделие ради которого "изрезали кучу труб" ... забыли .. надо подумать... надо подумать...

Цитата:
Цифры выложить не готов, т.к. задачи стояли другие и результаты не записывались.

.... а какие стоят "задачи" - когда режешь "кучу труб" ?????

____________________________________________

Для всех ...

эффекта какой-то прибавки от установки диэлектрического
облучателя в обрамление из рупора
как гладкого так и ступенчатого ... я не увидел ...
иногда становилось даже ХУЖЕ ..

а с учетом, что рупор показанный выше на фото ( продаётся он в Белке )
вЕсит почти 600 грамм .... и стоит 600 рублей
это вообще ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ ........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sshhuurraa
Гость





СообщениеДобавлено: 31.01.2007 05:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, я с уважением отношусь к вашим разработкам, но мне кажется не помешало бы побольше терпимости.
Цитата:
... а какие стоят "задачи" - когда режешь "кучу труб" ?????

1.Задача стояла следующая сделать максимально эффективный облучатель на С конвертор с минимальным поперечным размером, т.к. он ставится на полярку в боковом фокусе. Не знаю получился ли он максимально эффективным? Просто достигнутого оказалось достаточно.
А металлический облучатель был нацеплен только для того, чтобы посмотреть, что из этого выйдет, как впрочем и куплен.
И не зная подноготной не стоит это называть
Цитата:
это вообще ПОЛНАЯ ГЛУПОСТЬ .......
Я сам того не зная повторил Ваши действия
Цитата:
эффекта какой-то прибавки ... я не увидел ...

В отличии от Вас я увидел эффект, и достаточно существенный. Займусь детальным исследованием сего, когда потеплеет, тогда же будут и цифры.
2.
Цитата:
Во блин ... фотки промышленных изделий
вы разместили ..
а изделие ради которого "изрезали кучу труб" ... забыли ..

Промышленные изделия фотографировались вчера, а когда резались трубы мне нечем было снимать и соответственно снимков того что находится за 260 верст сейчас я сделать не могу. При возможности выложу
3.
Цитата:
И размещать информацию не соответствующую
действительности

Из серии : не верь глазам своим!
Форум Ваш, и наложить запрет на меё здесь появление Ваша Воля, но похоже, что Вы не превыкли никому верить. А предположим сделал бы я записи? Цифры были бы подвергнуты такой же обструкции?
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 31.01.2007 07:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

за нарушение ПРАВИЛ ФОРУМА

Код:
17. Форум носит технический характер, поэтому
модераторы и администраторы следят за тем, чтобы в сообщениях не содержалось информации
которая в той или иной мере может навредить любителям
спутникового приема или ввести их в заблуждение.
Администрация оставляет за собой право - удалять или комментировать подобные
сообщения и темы
Участник не согласный с подобным комментарием имеет право удалить
свой пост или свою тему, в этом случае комментарий также должен
быть удален.
Пользователь недовольный подобными действиями Администрации
должен помнить, что в отличии от многих подобных ресурсов,
Администрация этого форума берёт на себя ответственность за
достоверность информации содержащейся на нашем форуме.
Поэтому для своих "революционных" сообщений, пользователям лучше воспользоваться
другими ресурсами или согласиться на комментарий Администрации.


пользователь sshhuurraa из форума удален

____________________________________________________________

sshhuurraa писал(а):
В отличии от Вас я увидел эффект, и достаточно существенный.
Займусь детальным исследованием сего, когда потеплеет, тогда же будут и цифры.


удачи в ваших "исследованиях" ...

Цитата:
Задача стояла следующая сделать максимально эффективный облучатель на С конвертор с минимальным поперечным размером, т.к. он ставится на полярку в боковом фокусе.

Во как ????
Ну и что же вы сделали ... ???

пока вы только смогли
- купить одно из НАШИХ изделей
разобрать его ....
СКОПИРОВАТЬ
и "оптимизировать" его размеры .... изменив их на 4 мм ...
и это то в С-диапазоне .. - катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

Хотя и в этом я не уверен ... ( я про то, что вы вообще что-то делали )

Нет, ещё, для решения поставленной задачи, вы
на наш эффективно работающий облучатель,
повесили ступенчатый рупор весом 600 грамм и диаметром 20 см
... конечно ... для уменьшения "поперечного размера"
--------------------------------------

Для всех ...

Мы продали несколько сотен моноблоков ...
многие участники этого форума тоже купили себе эти изделия ..
и тоже наверняка ... "поигрались с ним" ...
и это хорошо ...
плохо то, что человек пишет О ДВУХКРАТНОЙ прибавке в уровне
от того, что он поставил на НАШЕ изделее - рупор ...

Этого НЕ МОЖЕТ быть ...
не теоретически .... потому-что я знаю принцип работы ступенчатого рупора и принцип работы диэлектрического облучателя ...
Этого не может быть и практически ...
потому-что я работал над этой моделью ПОЛГОДА
и перепробовал ВСЕ варианты ....
которые могли бы улучшить его параметры ... а тем более в ДВА РАЗА ........

Впрочем если вам не жаль времени и денег
вы легко можете повторить опыт предыдущего автора
и во всем убедитесь сами ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
casix
новый


Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 7
Откуда: Вилюйск, 63*44'29.83N 121*38'02.78E

СообщениеДобавлено: 09.02.2007 06:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to alyno

для офсеток вы смастерили облучатель и он работает, а как на прямофокусных тарелках, такой фокус пройдет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg504
свой


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 242
Откуда: Толмачево 54.5916N 82°4443'E по GPS

СообщениеДобавлено: 09.02.2007 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А чем классика с раскрывом 70* отличается от классики с раскрывом 90*? краснею...
_________________
Supral 90 на SM3D22 GI HD Mini с конвертером Хорек II и Supral 120 DVBSky S960.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 09.02.2007 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

casix писал(а):
а как на прямофокусных тарелках, такой фокус пройдет?

для прямофокуса ( угол более 120 ) эффективный облучатель пока сделать не удалось ..

serg504 писал(а):
А чем классика с раскрывом 70* отличается от классики с раскрывом 90*? краснею...

конструкцией ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Siller
свой


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 64

СообщениеДобавлено: 26.02.2007 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Пара вопросов, если можно:
1) Стаканчик при доставке немного помялся - это не повредит качеству приема?
2) Зачем нужно малеькое отверстие (диаметра около 4 мм) над коннектером кабеля? Может его залотать от непогоды...
_________________
Урал, TT-Budget 1401, 1.2супрал, Си - 49e
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 26.02.2007 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня тоже последней посылкой у Классики-90 помялся стаканчик. Сделал очень просто. Снял хомут, снял стканчик. Потом одним пальцем заткнул просверленную дырочку и резко насадил стаканчик обратно. Почти как новый катаюсь от смеха! . А про дырочку было описанно выше.

Извеняюсь, что ответил я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 26.02.2007 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

отверстие - это как раз защита от конденсата и возможного попадания воды ...
его трогать не надо ...
про стаканчик я подробно писал в этой теме ..
если трещин нет
то его небольшая помятость
( блин почта задолбала ) - на качество приема не влияет ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кофейник
новый


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 3
Откуда: Южный полюс

СообщениеДобавлено: 26.02.2007 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перенёс в данный форум:
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7328
_________________
ВКЛЮЧЕН!


Последний раз редактировалось: Кофейник (26.02.2007 10:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27098

СообщениеДобавлено: 26.02.2007 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а причем здесь ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ облучатель С-диапазона ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 20, 21, 22  След.
Страница 21 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006