Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vyach новый
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: 20.07.2005 06:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему на 554 работает без проблем?
На сайте производителя рекомендуют другой блок питания(SA125A-1913G,18V,1.3A) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lexx05 новый
Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 8 Откуда: Владивосток
|
Добавлено: 20.07.2005 06:59 Заголовок сообщения: |
|
|
554 управляется 13-18 вольт + 0-22 кГц
952 управляется тем же самым + ещё добавляется DiSEqC протокол.
Может быть как раз затухают именно DiSEqC-команды.
Насчёт адаптера. У меня стоит SA125A-1913G-F (18 V & 0.8 A) Никаких проблем нет. Такие адаптеры ставил и на 554 и на 952. Везде работало.
Ресивер PBI DVR-1000S не поддерживает Tone Bust (miniA, miniB) А свич как раз работает с этими командами. (satA, satB) Но тем не менее с этим свичем PBI работает. Как я писал надо только переключить переключатель сбоку свича. А у других абонентов какие ресиверы? Есть ли у них проблемы?
Склоняюсь именно к проблеме в ресивере. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vyach новый
Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: 22.07.2005 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
У других STARSAT SR-X100D, INNOVIA 2000, SUCCESS-5501 такие же глюки.
А PBI DVR-1000S заработал, перекрутил кабель, поставил блок питания SA125A-1913G-F вместо SA15-1808G.
Можно ли заставить другие ресиверы работать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg1 свой
Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 99 Откуда: г.Находка
|
Добавлено: 10.08.2005 08:34 Заголовок сообщения: |
|
|
To Lexx05, день добрый земляк, у меня головняк был с этими мультисвичами, инфу по инету что такое проходной – оконечный найти не смог, в Находке посоветоваться не с кем. (я не профи, любитель). Начал осваивать Ку диапазон, поставил офсет 1.2 (кстати продавец очень радовался что нашелся хоть один дебил в Находке и купил эту антенну, она у него с февраля стояла) стал вопрос о коммутации четырех конверторов на три ресивера PBI DVR 1000s. Мультисвич 4555 4Х4 LNB-A 0/14V LNB-B 0\18V LNB-C 22KHz\14V LNB-D 22KHz\18V черного цвета происхождения не известно, почитал данную тему (Спасибо Споку) разобрался, подключил, но… Получается что Ямал, Экспресс АМ2 и
Э. АМ11 Ку диапазон все в вертикальной поляризации, через мультисвич вертикалка только 2 входа, и вот вопрос: если взять еще один такой мультисвич и перед каждым выходом поставить дайсек получится? Как говорил Небывалый чайник. |
|
Вернуться к началу |
|
|
XXXStyle новый
Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 10.08.2005 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg1 писал(а): | To Lexx05, день добрый земляк, у меня головняк был с этими мультисвичами, инфу по инету что такое проходной - оконечный найти не смог, в Находке посоветоваться не с кем. (я не профи, любитель). Начал осваивать Ку диапазон, поставил офсет 1.2 (кстати продавец очень радовался что нашелся хоть один дебил в Находке и купил эту антенну, она у него с февраля стояла) стал вопрос о коммутации четырех конверторов на три ресивера PBI DVR 1000s. Мультисвич 4555 4Х4 LNB-A 0/14V LNB-B 0\18V LNB-C 22KHz\14V LNB-D 22KHz\18V черного цвета происхождения не известно, почитал данную тему (Спасибо Споку) разобрался, подключил, но: Получается что Ямал, Экспресс АМ2 и
Э. АМ11 Ку диапазон все в вертикальной поляризации, через мультисвич вертикалка только 2 входа, и вот вопрос: если взять еще один такой мультисвич и перед каждым выходом поставить дайсек получится? Как говорил Небывалый чайник. |
А в чем проблема то, пластину поверни у АМ2 на 90 градусов и будет тебе H-поляризация |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg1 свой
Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 99 Откуда: г.Находка
|
Добавлено: 10.08.2005 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
XXXStyle, погоди - конвертор Ку диапазона работает с указанных спутников в линейной поляризации и на сколько я понимаю пластины не имеет, вообще то я в Ку не специалист могу и ошибаться.
Кстати еще один вопрос к Lexx05, реально ли у нас принимать LMI 1 at 75.0°E, если да то
на каких условиях? |
|
Вернуться к началу |
|
|
XXXStyle новый
Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 11.08.2005 08:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg1 писал(а): | XXXStyle, погоди - конвертор Ку диапазона работает с указанных спутников в линейной поляризации и на сколько я понимаю пластины не имеет, вообще то я в Ку не специалист могу и ошибаться.
|
Я думал он этот спутник в Си принимает, ну да ладно если Ку, тоже не проблема, в линейно плрзции нужно повернуть тогда сам конвертер на 90 градусов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg1 свой
Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 99 Откуда: г.Находка
|
Добавлено: 12.08.2005 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
XXXStyle, доброго времени суток, мне Спок сказал. что поляризация в Ку конверторах переключается напряжением 14/18в, ладно черт с ней, тут такое дело – странно повел себя мультисвич. Первоначально подключил LNB-A 0/14V конвертор Ку, LNB-B 0\18V конвертор С, затем на LNB-C 22KHz\14V еще одну Ку и все, привет Бобику, если работают первые две все нормально, но стоит на двух ресиверах включить две Ку как они затыкаются. Что за ерунда, неужели мультисвич бракованный?
Может кто из специалистов подскажет в чем тут проблема, буду очень благодарен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
XXXStyle новый
Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 13.08.2005 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
И тебе доброго
Все верно поляризация переключается именно так 13/18 в. А точнее это ресивер напряжением дает задание конвертеру принимать одним штырком или другим. Если повернуть конвертер на 90 градусов, можно "обмануть" ресивер.
По мультисвичу, чегойто глючный он у тебя, попробуй другой. Или хотя бы поперетыкай кабеля на 4-х выходах свича, может один "сгорел" другие 2-3 фурычат нормально. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg1 свой
Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 99 Откуда: г.Находка
|
Добавлено: 14.08.2005 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
XXXStyle, доброго времени суток, спасибо за подсказку по поляризации Ку, ведь так просто, а сам не допер. По С диапазону меня ничем думаю не удившь, а тут…Выяснил родину мультисвича – Китай, брал на рынке, ну что ж 40 зеленых до свидания. В Находке другого мультисвича не найти, поеду специально во Владивосток, если не трудно подскажи какой лучше взять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
XXXStyle новый
Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 14.08.2005 20:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Мультисвич не подскажу какой лучше, т.к. у нас тут тоже все китайские, правда брак скорее исключение чем закономерность
Я недавно разводил 4 конвертера на второй ресивер, без мультисвича
Купил просто 4 сплитера и второй дисек
Принимаю:
Експрес АМ11 - V (Си, Svec)
Ямал 201 - V (Си, DreamSat)
Експрес АМ2 - H (Си, Pauxis)
LMI1 - V (Ку, Pauxis) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimentiy новый
Зарегистрирован: 02.08.2005 Сообщения: 1
|
Добавлено: 17.08.2005 07:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Только каналы должны быть одной поляризации на всех головках - иначе будет пропадание сигнала на ресивере 1 при переключении канала(другой поляризации) на ресивере 2. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Oleg1 свой
Зарегистрирован: 29.05.2005 Сообщения: 99 Откуда: г.Находка
|
Добавлено: 17.08.2005 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем доброго времени суток. Dimentiy , согласен с тобой на счет поляризации, все дело в том что хочется смотреть все каналы в разной поляризации, чем и привлекательны мультисвичи. У меня три ресивера, надо развести на 5 конверторов. Тема мультисвичей в инете кроме нескольких стандартных схем предельно закрыта. Сегодня во Владивостоке в самом «крутом» магазине «Мир антенн» мне подробно объяснили, что надо взять мультисвич, что-то в него куда-то воткнуть, и гляди-ка он и заработает. Продавец с удовольствием продал мне два конвертора с круговой поляризацией марки inverto idlp-40sl. Я его спрашиваю – точно с круговой, он да, да, точно.
XXXStyle по моему у меня с мультисвичем получился следующий «косяк», один из конверторов Ку полнодиапазонный, а я воткнул его в мультисвич на 22 КГц.
Интересно, ели через дайсеки скаскадировать два мультисвича 4Х4 толк будет? Небывалый чайник говорит что будет, значит будем пробовать.
Skystar здорово выручит народ, если напишет инструкцию по по дисеками и мультисвичам, то что они сейчас становится просто незаменимыми он прав. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Николайй свой
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 47 Откуда: Омская обл. Одесский район
|
Добавлено: 17.08.2005 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
-Dimentiy- писал
Только каналы должны быть одной поляризации на всех головках - иначе будет пропадание сигнала на ресивере 1 при переключении канала(другой поляризации) на ресивере 2.
не согласен
если использовать конвертора Ku диапазона двойные
и если использовать конвертора C диапазона двойные или со смещенным гетеродином то никаких проблем и в Ku и в С тоже не будет
при использовании двух ресиверов
правда на 75E в Ku диапазоне не обязательно ставить двойной
можно и через сплитер
ведь сдесь используется только вертикальная поляризация верхний диапазон |
|
Вернуться к началу |
|
|
XXXStyle новый
Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 18.08.2005 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Dimentiy писал(а): | Только каналы должны быть одной поляризации на всех головках - иначе будет пропадание сигнала на ресивере 1 при переключении канала(другой поляризации) на ресивере 2. |
Дементий, перед тем как чтото сказать нужно сначало подумать, а еще лучше проверить.
Я же показал реально рабочую схему. _________________ оЕ ВПЗЙ УРХФОЙЛЙ ЪБРХУЛБАФ |
|
Вернуться к началу |
|
|
XXXStyle новый
Зарегистрирован: 10.08.2005 Сообщения: 9
|
Добавлено: 18.08.2005 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Oleg1 писал(а): | Всем доброго времени суток. Dimentiy , согласен с тобой на счет поляризации, все дело в том что хочется смотреть все каналы в разной поляризации, чем и привлекательны мультисвичи. У меня три ресивера, надо развести на 5 конверторов. Тема мультисвичей в инете кроме нескольких стандартных схем предельно закрыта. Сегодня во Владивостоке в самом 'крутом' магазине 'Мир антенн' мне подробно объяснили, что надо взять мультисвич, что-то в него куда-то воткнуть, и гляди-ка он и заработает. Продавец с удовольствием продал мне два конвертора с круговой поляризацией марки inverto idlp-40sl. Я его спрашиваю - точно с круговой, он да, да, точно.
XXXStyle по моему у меня с мультисвичем получился следующий 'косяк', один из конверторов Ку полнодиапазонный, а я воткнул его в мультисвич на 22 КГц.
Интересно, ели через дайсеки скаскадировать два мультисвича 4Х4 толк будет? Небывалый чайник говорит что будет, значит будем пробовать.
Skystar здорово выручит народ, если напишет инструкцию по по дисеками и мультисвичам, то что они сейчас становится просто незаменимыми он прав. |
Наш венгерский товарисч Скайстар уже много раз все описал. На пирамиде в частности и здесь.
В прошлом году на пирамиде он описал как 9 спутников подключить сразу да еще на несколько ресиверов. Все легко оказалось.
Например по его схеме тебе нужны для каждого ресивера по дисеку, еще один мультисвич для 4-х спутников, ну и 5-ый можно через сплитеры в дисек вотнуть. Естественно при отсутсвии ТВИН-конвертеров с каждого спутника можно будет смотреть одну поляризацию (на большинстве спутников в твоем регионе это так). Замечу одна поляризация с одного спутника, а не вообще одна со всех. На разных спутниках может быть разная поляризация, главное чтобы на одном не было сразу двух одновременно, если так, для него втыкайте Твин-конвертер
И еще, что ты там куда втыкнул ? Если нижний Ку диапозон принимаешь втыкай его на 0 Кгц если верхний то на 22 кгц.
Кстати можно и Си конвертер воткнуть в дырку с 22 кгц, и оно будет работать, просто нужно Си частоты сдвинуть на верхний кушный диапозон, и гетеродин тоже _________________ оЕ ВПЗЙ УРХФОЙЛЙ ЪБРХУЛБАФ |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 24.08.2005 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
.... многие не смогут найти тему в Пирамиде про которую идет
речь в сообщении XXXStyle - так как Skystar из скромности пишет там под другим
ником - Yura
поэтому даю ссылку на эту очень интересную тему .....
http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=62913#62913
и ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ иллюстрацию к ней
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skystar Гость
|
Добавлено: 26.08.2005 04:52 Заголовок сообщения: |
|
|
"...товарисч Скайстар..." сотворил аналогичную "ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ"
конструкцию, правда немного попроще, и - надеюсь - временную...
(просто надоело лазить на чердак через люк или вокруг вниз-вверх 3 этажа)
Готовится окончательный (?) вариант коммутаций, обеспечивающий одновремеенный независимый просмотр 18-и спутников в 14-и точках, плюс два бонуса - еще 6 спутников и 2 поворотки у двух ресиверов:
Работ (и забот) много, в т.ч. ремонт и покраска цинком ржавчин, посему
antenna писал(а): | ... на мой вопрос по поводу мультисвитчей так ни кто и не ответил... |
скоро осень, а я тоже хочу себе сделать маленнький мультифидик...
...поэтому сорри, потерпите...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 26.08.2005 07:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Skystar писал(а): | .... скоро осень, а я тоже хочу себе сделать маленнький мультифидик...
...поэтому сорри, потерпите... |
... потерпим ... чтобы встеча была особенно ЖЕЛАННА ...
а потом настанет зима ...
и длиными зимними вечерами, когда весь Будапешт завален снегом,
Skystar, будет писать главу в "Инструкция для чайников" - про мультисвичи ....
а мы ВСЕ будем её читать, хлопать в ладоши и говорить:
- "Ай, да Skystar, ай, да сукин сын" ....
а потом наступит весна и Skystar снова поднимется на свой
"НАСЕСТ" ....
а мы, глядя ему вслед, будем грустить
потому-что ... мы не увидим его ... до осени ....
______________
цитата из главы "Skystar- перелетная птица"
из книги "Заметки фенолога" , издательство "Бывалый чайник-inc limitchic"
2005 г., - тир. 1 экз. цена свободная благотоворительная ...
_____________________________________
Последний раз редактировалось: альяно (04.09.2005 20:12), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Егор Гость
|
Добавлено: 26.08.2005 08:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда... круто конечно
Я семь каналов не успеваю посмотреть, а тут 18 спутников (!)
Молодец! |
|
Вернуться к началу |
|
|
antenna свой
Зарегистрирован: 20.02.2005 Сообщения: 35 Откуда: г.Иркутск
|
Добавлено: 29.08.2005 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Главный мой вопрос-где в инете купить мультисвитч на 8 входов(с доставкой по России)?А как подключить-при наличии оного-можно по-экспериментировать!И бывают ли мультисвитчи с количеством входов более 8? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 29.08.2005 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё в той-же теме ссылку на которую я вам дал
расказано про литовский дисек SW101D на 10 входов (протокол 1.2)
http://viaccessfree.org/forum/viewtopic.php?p=62392#62392
и ещё большой топик вот в этом форуме
http://www.allrussian.info/thread.php?threadid=33093&page=1
Цитата: | DiSEqC 1/10 коммутатор SW101D предназначен для коммутирования 10 конвертеров спутникового телевидения с помощью DiSEqC команд.
1.DiSEqC протокол 1.0 или 2.0 (команды DiSEqC A,B,C,D до 4 LNB),режим устанавливается,послав подряд две DiSEqC команды в коммутатор:E0 F0 48 55 80 7F и E2 F0 49 55 FE 01(EEPROM 01h)
2.DiSEqC протокол 1.1 или 2.1(команды DiSEqC1-10 или DiSEqC 1/1-3/2 до 10 LNB)режим устанавливается,послав подряд две DiSEqC команды в коммутатор:E0 F0 48 55 80 7F и E2 F0 49 55 FD 02 (EEPROM 02h)
3.DiSEqC протокол 1.0 или 2.0 и miniA,miniB(команды DiSEqC A,B,C,D и miniA,miniB,до 6 LNB)режим устанавливается,послав подряд две DiSEqC команды в коммутатор:E0 F0 48 55 80 7F и E2 F0 49 55 FC 03 (EEPROM 03h)
4.Свободно устанавливаемый протокол (DiSEqC команды,переключающие вход коммутатора,составляются и записываются в память коммутатора самим потребителем,до 10 LNB)режим устанавливается,послав подряд две DiSEqC команды в коммутатор:E0 F0 48 55 80 7F и E2 F0 49 55 FB 04(EEPROM 04h)
5.DiSEqC протокол 1.1 или 2.1(команды "uncom" DiSEqC 1-10,до 10 LNB),режим устанавливается,послав подряд две DiSEqC команды в коммутатор:E0 F0 48 55 80 7F и E2 F0 49 55 FA 05(EEPROM 05h)
6.DiSEqC протокол 1.2 или 2.2 (программируется при помощи дистанционного пульта приемника как позиционер,до 10 LNB),режим устанавливается,послав подряд две DiSEqC команды в коммутатор:E0 F0 48 55 80 7F и E2 F0 49 55 F9 06 (EEPROM 06h)
Режим коммутатора устанавливается в EEPROM памяти(адрес 7Fh) PIC контроллера или PIC программатором,или послав специальную DiSEqC команду через кабель (с помощью специального DiSEqC генератора)в зависимости от применяемого приемника.
Некоторые приемники имеют DiSEqC пртокол 1.1,тогда его удобно использовать для коммутации 10 конвертеров (2 режим коммутатора,желательно выключит в приемнике повторения DiSEqC команд).В приемниках,неимеющих DiSEqC протокола для коммутирования более чем 4 LNB (например:Humax,Samsung),можно использовать DiSEqC протокол 1.2 или 2.2 (6 режим коммутатора,команды позиционера),который есть в большинстве приемников.Коммутатор в этом случае программируется с помощью дистанционного пульта приемника аналогично,как DiSEqC позиционер.
Переключаем приемник на нужный спутник,управляем режим позиционера,переходим в меню управления позиционером.Сперва необходимо переключить коммутатор в режим программирования,подряд три раза нажав кнопку STORE SAT,или,в зависимости от приемника,другим способом три раза послав команду запомнить позицию(это зделано для предотвращения коммутатора от случайного перепрограммирования).В режиме программирования коммутатор будет до выключения приемника в дежурный режим.Кнопками MOVE EAST или MOVE WEST подбираем один из 10 конвертеров(каждый раз нажав кнопку MOVE EAST,вход коммутатора переключается на следующий в сторону уменьшения,каждый раз нажав на кнопку MOVE WEST,вход коммутатора переключается на следующий в сторону увеличения).Подобрав нужный конвертор(когда приемник показывает нужную программу или показывает уровень сигнала(если приемник показывает только уровень сигнала,желательно убедиться,показывает-ли уровень сигнала только с одним конвертером(проверяем переключив все 10 конвертеров),иначе возможно запомним не тот спутник,если приемник показывает уровень сигнала с несколькими конверторами,лучше всего переключить приемник на другой транспордер)),затем нажимаем кнопку STORE SAT и коммутатор запоминает,какой конвертор запрограммирован для спутника.Затем переключаем приемник на другую программу на другом спутнике и повторяем подборку конвертора.Так для всех спутников подбираем нужные конвертора,аналогично так запоминаем позиции спутников при программировании позиционера.Закончив программирование коммутатора,желательно выключить приемник в дежурный режим,чтобы коммутатор вышел из режима программирования.
Подобрав конверторы можно и программированием EEPROM памяти PIC контроллера или PIC программатором,или через кабель с помощью специального DiSEqC генератора.
Затем только вкючаем желаемый канал в приемнике и коммутатор включает нужный конвертор.
Подав напряжение на коммутатор,сперва включается вход LNB1 коммутатора.Коммутатор имеет защиту от перегрузки и короткого замыкания на входах.Короткое замыкание на входах может быть неограниченное время,устранив короткое замыкание,вход сразу восстанавливается в рабочий режим.
Коммутатор устойчив к импульсным помехам на кабеле.Коммутатор не пропускает сигнал в телевизионном диапазоне,если необходимо,телевизионный сигнал суммировать за коммутатором,на входе REceiver.
Параметры коммутатора:
Вносимое затухание 3дБ
диапазон частот (950-2300)МГц
Рабочая температура (-35°c+65°c)
Макс.ток на конвертор 0,4А
Ток срабатывания защиты 0,6А
потребляемый ток 25 мА
напряжение на выходе Receiver +(12-20)B
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skystar Гость
|
Добавлено: 29.08.2005 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
давай сначала определимся,
что тебе нужно:
1. много головок ---> на 1 приемник
2. много головок ---> на много приемников
В первом случае достаточно ТОЛЬКО соответствующий дисек,
во втором нужен(ны) мультисвич(и)
а какой(ие) именно, зависит от параметров твоих пожеланий
(см. фото выше..)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
antenna свой
Зарегистрирован: 20.02.2005 Сообщения: 35 Откуда: г.Иркутск
|
Добавлено: 29.08.2005 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Много головок на много приемником.Все перечисленные статьи я ,конечно,читал.И все дело в том,что у нас в Иркутске не возможно найти мультисвитчи более,чем на 4 входа.По нескольким инет-адресам обращался,но везде такие свичи отсутствуют.(хотя в рекламе есть)Поэтому прошу,сообщите адреса,где можно купить.(конечно в личку,ведь реклама по правилам форума-запрещена)
И еще...Для Альяно:данный форум читаю давно,но очень медленно печатаю(не моё)и многому научился благодаря данному форуму.
С П А С И Б О А Л Ь Я Н О !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zeon свой
Зарегистрирован: 14.01.2005 Сообщения: 48 Откуда: Братск
|
Добавлено: 29.08.2005 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Цитата: | а мы, глядя ему вслед, будем грустить
потому-что ... мы не увидим его ... до осени .... |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|