Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Настройка дуги мотоподвеса по боковому конвертору.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 04:14    Заголовок сообщения: Настройка дуги мотоподвеса по боковому конвертору. Ответить с цитатой

Имеется антенна Супрал 0.9м на моторе, в фокусе стоит ku-конвертор, в мультифиде C-конвертор. С некоторых транспондеров в c-диапазоне очень слабый сигнал, картинку постоянно рвёт (если конвертор в фокусе, то сигнал нормальный).
Вопрос такой, получится ли повысить уровень на этих транспондерах, если в фокусе установить C-конвертор, ku-конвертор в мультифиде, а дугу настроить по боковому ku-конвертору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 07:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222 писал(а):
Имеется антенна Супрал 0.9м на моторе, в фокусе стоит ku-конвертор

....
Михаил222 писал(а):
а дугу настроить по боковому ku-конвертору.

Если дуга уже настроена (т.е. положение оси вращения мотоподвеса в пространстве сделана верно) - то ни чего перенастраивать не нужно
Нужно определить угол смещения антенны для конвертора, стоящего в мультифиде, и, сдвинув антенну на этот угол, выставить конвертер максимально по уровню сигнала (как это делается в обычном мультифиде)
Далее конвертер будет перемещаться вместе с антенной автоматически (единственное, что нужно - это внести поправки в позиции для конвертера, стоящего в мультифиде)

Т.е. если мотор настроен - ни чего заново настраивать не нужно (гайки креплкния мотора к опре и антены к хоботу мотора - крутить не нужно)
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 08:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно просто изменить позиции спутников Ку-диапазона в ресивере, по аналогии как делалось для Си-диапазона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, безусловно, вы всё говорите правильно, но суть вопроса не в этом. Меня интересует, будет ли прирост сигнала в C-диапазоне, если я поставлю C-конвертор в фокусе, а ku в мультифиде. При этом настройка будет произведена по ku-конвертору. Подстраивать мультифид рукой после монтажа тарелки нет возможности. Обе головы будут установлены по одной горизонтали вплотную друг к другу.
Сейчас оба конвертора установлены по одной горизонтали вплотную друг к другу, но ku в фокусе, а c-голова в мультифиде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222 писал(а):
При этом настройка будет произведена по ku-конвертору.

Какая "настройка будет произведена"?
Не понятно, что именно Вы планируете "настраивать"?
Если:
Михаил222 писал(а):
Обе головы будут установлены по одной горизонтали вплотную друг к другу.

И если мотор уже настроен, то все остальные "настройки", только посредством нахождения позиции спутника в ресивере по максимуму сигнала (открутить до максимума и сохранить эту позицию в памяти ресивера для этого спутника)
Что там ещё настраивать "по ku-конвертору"? - Вот что не понятно
В чём суть вопроса?

Михаил222 писал(а):
Меня интересует, будет ли прирост сигнала в C-диапазоне, если я поставлю C-конвертор в фокусе, а ku в мультифиде.

Скорее всего в этом случае будут бОльшие потери в КУ, т.к. он более чувствителен к выносу из фокуса, нежели СИ
Готовы пожертвовать сигналом в КУ (есть хороший запас) - меняйте местами
Будет-ли при этом ощутимый прирост в СИ на диаметре 90 - это вопрос надо подумать...
Скорее всего - нет
Слишком маленький диаметр и СИ не так чувствителен к выносу из фокуса
По этому и ставят КУ в фокус - СИ с боку
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222
Вы же сами пишете, если конвертор в фокусе, то сигнал нормальный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 14:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru писал(а):
Михаил222
Вы же сами пишете, если конвертор в фокусе, то сигнал нормальный.

Совершенно верно, при условии точной настройки антенны, ориентируясь на сигнал именно этого фокусного конвертора.
Медведь писал(а):
При этом настройка будет произведена по ku-конвертору.

Какая "настройка будет произведена"?
Не понятно, что именно Вы планируете "настраивать"?
Если:
Михаил222 писал(а):
Обе головы будут установлены по одной горизонтали вплотную друг к другу.

И если мотор уже настроен, то все остальные "настройки", только посредством нахождения позиции спутника в ресивере по максимуму сигнала (открутить до максимума и сохранить эту позицию в памяти ресивера для этого спутника)
Что там ещё настраивать "по ku-конвертору"? - Вот что не понятно
В чём суть вопроса?

Если настраивать дугу точно по C-спутникам, используя протокол USALS, и заносить в ресивер реальные позиции этих спутников (без учёта угла смещения), опасаюсь, что в ku-диапазоне уже ничего не поймаю (с учётом угла смещения), т.к. после монтажа тарелки не смогу настроить сам мультифид (нет к нему доступа, не смогу подвигать ни вверх, ни вниз).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222
По С конвертеру дугу сложнее настроить.
Настраивай по ку конвертеру и ставь рядом С.
Большого прироста в С диапазоне, если конвертер поставишь в фокус,
не увидишь.
А вот в ку, потери будут ощутимые.
И отстроив дугу по ку, трогать её уже не надо, можешь в фокус ставить что угодно.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222 писал(а):
Если настраивать дугу точно по C-спутникам, используя протокол USALS, и заносить в ресивер реальные позиции этих спутников (без учёта угла смещения), опасаюсь, что в ku-диапазоне уже ничего не поймаю (с учётом угла смещения), т.к. после монтажа тарелки не смогу настроить сам мультифид (нет к нему доступа, не смогу подвигать ни вверх, ни вниз).

Вы не понимаете, или не желаете понять, что для мотора ВАЖНО отстроить положение главной оси вращения (оси вращения хобота) в пространстве
Если это положение в пространстве уже настроено идеально, то ни чего уже настраивать - не нужно
Разницы нет чем отстраивать эту ось в пространстве
Если её настроить конвертером в мультифиде, а потом конвертером в фокусе, то её положение не изменится, как впрочем и наоборот
По этому НЕТ НИ КАКОЙ РАЗНИЦЫ как настраивать мотор (читай настраивать положение оси вращения хобота в пространстве)

Настроить ось вращения хобота в пространстве по конвертеру в фокусе - ЛЕГЧЕ, нежели по конвертеру в мультифиде (осмелюсь предположить, что по конвертеру в мультифиде у Вас вообще отстроить дугу - не получится!)

При этом потом (когда ось настроена) - все остальные настройки нужно будет делать ТОЛЬКО РЕСИВЕРОМ! (внося изменения в угол поворота)
Если конвертер поставить горизонтально и рядом в плотную (не имеет значения КУ в фокусе, или СИ) - то в принципе настраивать ни чего и не нужно будет - только вычислить угол смещения, который будет справедлив для всей дуги для конвертера в мультифиде - для него не нужно отдельно забивать КАЖДУЮ позицию
Достаточно забить в ресивер два списка спутников, один из которых будет например чисто для СИ, изменив позицию спутника, т.е. например смещение получилось 3 градуса на восток, тогда забиваем все позиции для конвертера в мультифиде +3 градуса
Т.е. в списке присутствует спутник ЯМАЛ в позиции 90Е (для конвертера в фокусе) и ЯМАЛ КУ в позиции 93Е (для конвертера в мультифиде), дальше ЭКСПРЕСС СИ 80Е и ЭКСПРЕСС КУ 83Е
LMI СИ 75Е и LMI КУ 78Е (если там есть что смотреть в СИ, если нечего - то вообще его можно не создавать)
60Е, 63Е, 56Е (для СИ), 56Е (читай 53Е для КУ), 40Е, 43Е и т.д. - и всех настроек!
И крутите это всё USALSом - наздорвИе!


Дугу лучше настроить по конвертору В ФОКУСЕ!
Дугу лучше настраивать ПО КУ КОНВЕРТЕРУ! (т.к. он более чувствителен к смещению - по нему - более точно)
После настройки дуги с конвертером в фокусе - ничего настраивать в дуге БОЛЬШЕ НЕ НУЖНО! (не для какого конвертера, т.к. дуга - это и есть положение оси вращения хобота в пространстве)
Единственное, что можно учесть, что положение оси вращения конвертера СИ - чуть ниже чем нежели для КУ, но на вашем диаметре зеркала 0,9 - Вы этого и не заметите (я думаю)

1 Настраивайте дугу по КУ конвертеру
2 Меняйте местами конвертора (ставьте горизонтально рядом)
3 Высчитываете угол смещения по уровню, для конвертера стоящего с боку в мультифиде
4 Вносите изменения в список с учётом угла смещения

Вот весь ответ на ваш вопрос
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 19.06.2011 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из всего выше написанного следует, что прироста сигнала на C-диапазоне я не получу, а в ku-диапазоне потери будут ощутимы. Собственно, это я и хотел узнать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slav0n
свой


Зарегистрирован: 06.06.2009
Сообщения: 84
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 21.06.2011 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222,
Поставь С-голову в фокус и проверь сам. Гайки мотора не трогай. улыбка
_________________
primuss3
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 21.06.2011 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

slav0n писал(а):
Михаил222,
Поставь С-голову в фокус и проверь сам. Гайки мотора не трогай. улыбка

Обязательно попробую. Но в любом случае для перестановки конверторов местами придётся снимать тарелку (иначе не дотянуться). Единственное какие гайки не буду трогать, это регулировку элевации на мотоподвесе.
Если бы у меня был доступ к конверторам при установленной тарелке, то думаю нашёл бы недостающие проценты в C-диапазоне путём точной настройки мультифида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WERT128
свой


Зарегистрирован: 14.08.2008
Сообщения: 55
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: 24.06.2011 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Обязательно попробую. Но в любом случае для перестановки конверторов местами придётся снимать тарелку (иначе не дотянуться). Единственное какие гайки не буду трогать, это регулировку элевации на мотоподвесе.


А не лучше ли открутить зеркало от подзеркальника, если это возможно??
_________________
Хорошему коту и в декабре март.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 24.06.2011 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WERT128 писал(а):
А не лучше ли открутить зеркало от подзеркальника, если это возможно??

Не получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На днях наконец-то поставил C-конвертор в фокус, по бокам поставил 2 ku-конвертора (на всякий случай). Справа ku-конвертор закреплён жёстко (на одном уровне с C-головой), без возможности регулировки. Слева ku-конвертор закреплён так, что можно регулировать его положение "верх-низ" (относительно C-головы) и регулировать фокусное расстояние.
Дугу настраивал по C-конвертору. Очень порадовал прирост уровня сигнала на Ямале 201 90Е (C-диапазон), на 80E и 49E появились новые региональные каналы.
Далее экспериментальным путём нашёл величины поправки для ku-конверторов. Забил в меню новые координаты спутников (с учётом поправки на смещение от фокуса). Затем, подстроил дугу для правого ku-конвертора (незначительно изменил угол деклинации). На уровне сигнала в C-диапазоне это почти не отразилось. Правый ku-конвертор нормально принимает спутники (95E, 90E, 85E, 75E, 66E, 60E, 53E). Затем, настроил левый ku-конвертор (перемещая конвертор вверх-вниз, вперёд назад) на западные спутники (0.8W, 4.8E, 31.5E, 36E). Также левый ku-конвертор принимает 53У и 60E.
Выводы: 1) Получили прирост в C-диапазоне (Основная цель);
2) Сохранили почти все ключевые позиции в ku-диапазоне (кроме 13E и 4W).
3) Потеря в Ku-диапазоне несколько выше, чем прирост в C-диапазоне.
4) Боковой ku-конвертор не смог отследить полностью всю дугу на западе и востоке (возможно, моя погрешность, хотя я неоднократно менял форму дуги путём регулировки углов элевации и деклинации).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
saii
бывалый


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 829
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222 писал(а):
На днях наконец-то поставил C-конвертор в фокус ...

- бомба?
_________________
0,6м, 55&56&57E(DVB S/S2) в одном "флаконе"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ANDREY77
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 411
Откуда: surgut

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222 писал(а):
по бокам поставил 2 ku-конвертора (на всякий случай).

Зачем?????
Это уже извените анонизм....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANDREY77 писал(а):
Зачем?????
Это уже извените анонизм....

Михаил222 писал(а):
Правый ku-конвертор нормально принимает спутники (95E, 90E, 85E, 75E, 66E, 60E, 53E). Затем, настроил левый ku-конвертор (перемещая конвертор вверх-вниз, вперёд назад) на западные спутники (0.8W, 4.8E, 31.5E, 36E).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

saii писал(а):
бомба?

Она самая!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
saii
бывалый


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 829
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222!
Главное, что процесс пошёл и есть положительные результаты, а дальше остается дело за “полировкой ” системы!
Удачи!
_________________
0,6м, 55&56&57E(DVB S/S2) в одном "флаконе"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ANDREY77
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 411
Откуда: surgut

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 17:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222
Как говорится у каждого своё на уме , правда так и не понял нахрен там второй конвертер KU , наверно для лишнего веса широкая улыбка
Михаил222 писал(а):
Потеря в Ku-диапазоне несколько выше, чем прирост в C-диапазоне.

Ага , хороший снежок или дождик, все поставит по местам .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Михаил222
свой


Зарегистрирован: 19.04.2011
Сообщения: 74
Откуда: Череповец, 59°08' с. ш. 37°55' в.д.

СообщениеДобавлено: 07.11.2011 18:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANDREY77, я не собираюсь вас в чём-то убеждать! Я описал результаты своего эксперимента. И сделал вывод, что вариант когда на моторе C-голова в фокусе, а ku - сбоку, тоже работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 08.11.2011 03:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил222 писал(а):
ANDREY77, я не собираюсь вас в чём-то убеждать! Я описал результаты своего эксперимента. И сделал вывод, что вариант когда на моторе C-голова в фокусе, а ku - сбоку, тоже работает.

А кто то сомневался что он будет работать в мультифиде??? надо подумать...
Да и результаты, как и говорилось выше:
Цитата:
3) Потеря в Ku-диапазоне несколько выше, чем прирост в C-диапазоне.
4) Боковой ku-конвертор не смог отследить полностью всю дугу на западе и востоке (возможно, моя погрешность, хотя я неоднократно менял форму дуги путём регулировки углов элевации и деклинации).

И я так понимаю, второй ку конвертер круговой?
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: 08.11.2011 05:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ALsat, у него круче...
Михаил222 писал(а):
Правый ku-конвертор нормально принимает спутники (95E, 90E, 85E, 75E, 66E, 60E, 53E). Затем, настроил левый ku-конвертор (перемещая конвертор вверх-вниз, вперёд назад) на западные спутники (0.8W, 4.8E, 31.5E, 36E).

Михаил222
Поскольку
Михаил222 писал(а):
Дугу настраивал по C-конвертору.
вы не использовали при настройке западные спутники с С диапазоном (Express AM44 at 11.0°W), в силу того, что может вы вне карты их покрытия, то и дуга возможно у вас настроена не совсем точно (юг не точен). Иначе я не могу объяснить почему вы правым конвертером не смогли зацепить западные спутники.
Настройте дугу по ку диапазону, а потом просто поставьте вместо ку конвертер С диапазона.
_________________
мои антены


Последний раз редактировалось: Alex_birth (08.11.2011 05:32), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREY77
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 411
Откуда: surgut

СообщениеДобавлено: 08.11.2011 05:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_birth писал(а):
Настройте дугу по ку диапазону, а потом просто поставьте вместо ку конвертер С диапазона.

Alex_birth
Ему это уже советовали , но нет доступа , настройки собьются.
Михаил222 писал(а):
. Но в любом случае для перестановки конверторов местами придётся снимать тарелку (иначе не дотянуться). Единственное какие гайки не буду трогать, это регулировку элевации на мотоподвесе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006