Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 06.10.2006 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:38), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 06.10.2006 17:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вывод один эти конструкции в основном выполняют роль согласования |
.... я с этим не спорю ...
я за то - чтобы отделить мух от котлет ...
и понять - на сколько уровень поднялся за счет согласования
а на сколько - "по другим" причинам ....
я делал опыты со стандартными LNB
и разными антеннами - с короткими фторопластовыми "столбиками"
прикрепленными к защитной крышке
( как снаружи так и изнутри )
Столбики диаметром 20 мм - ( длина от 10 до 20 мм)
и различной конусностью ...
как только закончу битву с форумом
- напишу подробнее .......
и сравним результаты !!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 06.10.2006 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Меня вот тоже прибавка в процентах поразила. Такую прибавку можно получить только поменяв антенну на следующий типоразмер, например 0.9 на 1.2. А это увеличение площади в два раза или уровня на 6db.
В стародавние времена в одном из салонов сат ТВ на витрине видел странную хренотень. Стержень с дисками, навроде шнека от мясорубки, только не спиралью, а отдельные кольца. Диаметр колец около 3см. длина этой штуки около 30см. По моему разумению это были директоры волнового канала на обе поляризации. Но что было примечательно, в основании был прямоугольник с четырмя крепежными отверстиями. Интересно как волна шла дальше и куда уходила?
Может эта диэлектрическая насадка выполняет роль директров, то есть диэлектрический аналог виденной мной штуковины? Потому и настройка расстояний так критична. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 06.10.2006 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 13:45), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 06.10.2006 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
блин ... какие директоры ... какие вибраторы ??? вы о чём ... ???
вы длину волны Ku
диапазона что ли
забыли ...???
и где эти четверть волновые вибраторы ???
Неужели трудно прочитать, что такое ДИЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ АНТЕННА
и как она работает ....
ссылку на математику я вам дал - но вы похоже так и не прочитали
дам цитату ПОПРОЩЕ
Цитата: |
Антенна бегущей волны , направленная антенна, вдоль геометрической оси которой распространяется бегущая волна электромагнитных колебаний. Б. в. а. выполняют либо из дискретных излучателей, расположенных вдоль оси на некотором расстоянии друг от друга, либо в виде сплошного излучателя, вытянутого в направлении оси (последний рассматривают как сумму дискретных излучателей, примыкающих один к другому). К первому типу Б. в. а. относят антенну типа , спиральную антенну и др., ко второму - диэлектрическую антенну , Бевереджа антенну и др. Имеются также Б. в. а., состоящие из нескольких элементов, каждый из которых представляет собой Б. в. а. второго типа ромбическая антенна и др.). Б. в. а. применяют в приёмных и передающих радиоустройствах на всех длинах волн радиодиапазона.
Б. в. а. имеет максимальное излучение (приём) в направлении её оси. Коэффициент направленного действия Б. в. а. D = kL/l, где L - длина антенны, l - длина волны, k - коэффициент, зависящий от направленности действия отдельного излучающего элемента, значения бегущей волны, соотношения амплитуд токов излучающих элементов и др. Значение k обычно лежит в пределах 4-8. Коэффициент направленного действия получается максимальным при фазовой скорости v бегущей волны несколько меньшей скорости света с и равной
v = с-2l (2L + l).
Характерные свойства Б. в. а.- осесимметричная форма пространственной диаграммы направленности, т. е. одинаковость формы диаграммы в любой плоскости, проходящей через ось , и сохранение удовлетворительной направленности действия (у большинства Б. в. а.) в широком диапазоне волн. Первое свойство проявляется тем больше, чем больше L/l и чем осесимметричнее диаграмма направленности каждого излучающего элемента. |
nicko - и я попрошу - либо НАУЧНО обосновать
наблюдаемое Вами падение КАЧЕСТВА при увеличении УРОВНЯ ...
из-за - колпочка - от молока ... !!!!!
либо ОСТОРОЖНЕЕ продвигать этот тезис
Только второй ВАШ тезис про "прием соседних спутников" - оставьте для других форумов ...
коррекция ширины ДН облучателя - на десятки градусов
изменяют ширину ДН параболы - на десятые доли градуса !!!!
Скорее уж - вы деполяризуете линейную волну -
вот и потеря "качества "
волна то там поверхностная вырожденная HE11
Давайте будем профессиональнее относится к тому что пишем ... !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 06.10.2006 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 06.10.2006 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
nicko писал(а): | В 2 раза и более означает уже более 8 см в диаметре и конструкция уже выходит за пределы головы. Почему в данном случае соседние спутники не могут пролезать в канал. У меня между головами на HotBird и Astra_19 зазор всего 3 мм! |
Блин !!!!! ...........
Без комментария !!!!
короче - данную тему разделю на две ....
С вашими опытами и с классической диэлектрической антенной
бегущей волны ....
потому-что у нас с вами ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения ....
на ФИЗИКУ процесса |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 06.10.2006 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
nicko писал(а): | но для экспериментов на диэлектрике согласитесь маловато. |
сылки и скришшоты фотографий из книг с описанием работы Диэлектрической антенны
есть у нас в форуме ...
просто я считал - что вы читали эти темы ...... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 06.10.2006 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 06.10.2006 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
то что вы делаете ... и главное то что вы это размещаете в форум
очень здОрово ...
это сейчас делают единицы ...
и именно поэтому
.. и ещё потому, что вы человек в форуме авторитетный ..
надо очень осторжно давать комментарий полученным
результатам ...
и стораться эти результаты - как-то обосновать теоретически ....
вот я о чём ....
а физику делить конечно НЕ надо ...
по понедельника .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 09.10.2006 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока в двух словах могу сказать, что в этой конструкции наблюдается режим бегущей волны, но обяснение слегка отличается от классической диэлектрической антенны...
Во-первых при демонтаже моей последней конструкции, я был приятно удивлен когда измеренная прибывка уровня оказалась не 11-12% а 14%!
Очевидно процесс изменения параметров после установки длится еще несколько часов (остатки влаги на поверхности, температура, остатоточные напряжения,...)
После этого добавил еще один рабочий элемент и через 5 часов подгонки остальных получил максимальную прибавку по уровню
~18%, ~35%- по качеству (SS1-v2.3).
Вот пока только фото, а комментарии и объяснения когда появится время.
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 13:27), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
grass свой
Зарегистрирован: 09.08.2006 Сообщения: 58 Откуда: 51.42N 36.12E
|
Добавлено: 09.10.2006 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Ждем комментариев.
[/b] |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 10.10.2006 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 13:32), всего редактировалось 11 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 10.10.2006 02:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.10.2006 10:21), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 10.10.2006 06:41 Заголовок сообщения: |
|
|
С точки зрения бывалого чайника, строгую научную теорию можно и не подводить. Самое главное зависимости усиления от диаметров и расстояний выяснены.
Теория может быть и несколько другой. Например ваша конструкция создает в волноводе стоячую волну. В обычном волноводе, то что отразилось от дна и не поглотилось штырем, уходит обратно в свободное простраство. Ваши элементы расположены на таких расстояниях, что отраженная от них волна приходит на штыр в фазе, потому так и критично к расстоянию.
Можно теорию и хуже подвести. Например отраженная волна приводит к неустойчивой работе первого каскада усилителя. Вы подводите с помощью своих элементов усилитель к порогу возбуждения. В радиотехнике это называется, регенеративное усиление. Чуть чуть перерстарались и усилитель переходит в сверхрегенеративный режим, работает с возбуждением. Возрастают шумы и ухудшается отношение сигнал шум.
Это только мои предположения. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 10.10.2006 07:14 Заголовок сообщения: |
|
|
... тем более лично мне совсем не ясно
какой угол раскрыва у тестируемой антенны - и какой именно конвертер тестируется ...
или вы считаете - это НЕ ВАЖНО ???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 10.10.2006 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | ..строгую научную теорию можно и не подводить. |
альяно писал(а): | и стораться эти результаты - как-то обосновать теоретически ... |
Lenchik писал(а): | ...Теория может быть и несколько другой. Например ваша конструкция создает в волноводе стоячую волну. В обычном волноводе, то что отразилось от дна и не поглотилось штырем, уходит обратно в свободное простраство. Ваши элементы расположены на таких расстояниях, что отраженная от них волна приходит на штыр в фазе, потому так и критично к расстоянию. |
Существует всего два основных способа усиления сигнала антенной:
1. Собрать максимальное количество энергии с макимальной площади - например с помощью зеркала.
Эта часть работы уже сделана приемным зеркалом.
2. Использовать явление резонанса, что-бы поднять напряженность поля возле приемного элемента (и не нарушить закон сохранения энергии) - например все антенны типа бегущей волны.
Можно использовать их комбинацию (как в данном случае).
То, что вы пишете - один из способов описания работы б.в.а., в ней тоже происходит постоянный обмен энергиями между всеми элементами (иначе трудно сформировать ассиметричную диаграму направленности).
Lenchik писал(а): | Можно теорию и хуже подвести. Например отраженная волна приводит к неустойчивой работе первого каскада усилителя. Вы подводите с помощью своих элементов усилитель к порогу возбуждения. В радиотехнике это называется, регенеративное усиление. Чуть чуть перерстарались и усилитель переходит в сверхрегенеративный режим, работает с возбуждением. Возрастают шумы и ухудшается отношение сигнал шум.Это только мои предположения. |
С LNB такое бывает крайне редко, и если ничего не вводить во внутреннй волновод, то такая ситуация практически не возможна.
В данном случае все находится снаружи.
Более того в подобных случаях должна наблюдаться крайне неустойчивая работа, в моем случае все работает очень стабильно и проверено на трех головах от разных производителей.
альяно писал(а): | ... тем более лично мне совсем не ясно
какой угол раскрыва у тестируемой антенны - и какой именно конвертер тестируется ...или вы считаете - это НЕ ВАЖНО ???? |
Угол раскрыва я не измерял (надо будет посмотреть на днях), антенна от "Zehnder"a - вертикальный эллипс (80x70см).
Про голову писал подробно в самом начале экспериментов.
На всякий случай вот ее название Hama-Ku-band, с линейной пляризацией, шум-0.3dB.
Голову подбирал специально, чтобы получить максимальный коэффициент усиления с данной антенной, другими словами, с наилучшим согласованием углов (мой второй пост в этой теме).
Для этой же цели служит и дополнительное кольцо облучателя из которого я как ни старался, но более 3% выдавить не смог.
Поделитесь информацией о возможных кандидатах на замену пропилена более качественным диэлектриком (константа/потери).
Успехов.
P.S. добавил еще одну картинку в предыдущее сообщение.
Последний раз редактировалось: nicko (19.10.2006 11:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 10.10.2006 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Да я обеими руками за! Просто проверить бы этот эффект на другой антенне. Может кто еще насмелится. В научном мире как раз повторяемость опыта, считается его достоверностью.
У меня аннтенны высоко на стене стоят, а погода осенняя, не располагает к экспериментам, у нас холодно и сыро. Получше будет попробую.
Металлическое кольцо только не внушает доверия. Вроде как высоковато оно. Его высота вроде как связана с длиной волны. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 10.10.2006 19:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 13:36), всего редактировалось 7 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 10.10.2006 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | В научном мире как раз повторяемость опыта, считается его достоверностью. |
Вот с этим я абсолютно согласен ....
лично для меня самого - результат будет убедительным
когда на хорошей антенне
например Emme Esse
и хорошем конвертере
например Инваком
будет получено подобное усиление ...
я еще раз прошу проверить в фокусе ли конвертер ???
и правильно ли устаеновлен конвертеродержатель ??
Если не трудно - дайте фото антенны ...
и размер от фокуса до верхнего и нижнего края оффсета |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 10.10.2006 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:24), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28106
|
Добавлено: 10.10.2006 20:12 Заголовок сообщения: |
|
|
nicko писал(а): | А кто мешает, по самой антенне информация вполне исчерпывающая.
Если бы мне ее кто-нибудь дал пару недель назад..... |
А мне казалось, что тема о диэлектрических облучателях
В ЭТОМ ФОРУМЕ
была начата чуть раньше, чем две недели назад ...
хотя - ваше "Ждемс" - окончательно - оттакивает меня
общатся в этой теме .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 10.10.2006 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kamikaze новый
Зарегистрирован: 26.11.2005 Сообщения: 14 Откуда: Slavyansk, Ukraine
|
Добавлено: 10.10.2006 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Просто проверить бы этот эффект на другой антенне... |
Дорвался я сегодня до другой антенны. Сначала еще раз перепроверил на 70и сантиметровой альтернативу "Буратине" (насадке из колпачка а не облучателю от альяно) - фторопластовый стержень (84мм, диаметр 11мм, установливается по центру) и пластиковую сетчатую крышечку для раковины (которая типа для сбора мусора). Стержень предварительно укрепил в пластиковую лейку, чтобы можно было менять размер его утопленной в волновод части. Крышечку просто обрезал по краям - так, чтобы ее можно было разместить прямо под крышкой конвертора. Оба варианта дали усиление сигнала. Обрадовала крышечка - до 15%.В конце концов вернул "Буратину" назад уровень/качество - 90/50% (до экспериментов 50/30%). Еще раз подтвердились 20% (оставшиеся 20% списываем на более точную настройку антенны).
Теперь главное! Несколько ранее все три варианта "насадок" проверялись на прямофокусной (1.8м) - безрезультатно! А сегодня я решил развернуть "запаску" - офсетную 1.2м на Ямал. Так вот (колпачек снимать было леньки) - оба варианта насадок дали незначительный эффект - не более 10% Итоги:
1. Размер утопленной в волновод части фторопластового стержня для каждого конвертора свой.
2. Эффективнось насадки различная на разных зеркалах.
Lenchik писал(а): | С точки зрения бывалого чайника, строгую научную теорию можно и не подводить... |
А нестрогую мона? Т.к. минимальный эффект наблюдался на большой прямофокусной, а максимальный - на маленькой офсетке, можно предположить, что диэлектрические насадки на конвертор меняют форму "фокуса" на антенне (как меняется форма солнечного зайчика от наклона зеркала). Это для стержня и крышки. А вот установленный под углом к оси конвертора колпачек, показавший лучший результат, возможно, захватывает вторичный лепесток (опс, кажется это уже лажа? или еще нет?) _________________ Банзай! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nicko свой
Зарегистрирован: 25.01.2006 Сообщения: 42
|
Добавлено: 10.10.2006 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|