| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
 Добавлено: 29.10.2006 19:24 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Lenchik писал(а): | | Терминология у вас господа похоже разная. Альяно имеет ввиду реальную железную ось, а вы strive геометрическую |
Если иметь в виду только железную ось, то в этом случае высказывание | Цитата: | Центр тяжести зеркала ... ПРИ ЛЮБОМ РАЗВОРОТЕ
должен лежать в плоскости оси вращения
НЕ НА САМОЙ ОСИ - это сделать невозможно |
можно признать корректным.
Однако высказанное будет удовлетворяться только если центр тяжести будет лежать на геометрической оси вращения.
А в том случае, когда тарелка стоит на пятке на оси вращения, ее центр тяжести
не может лежать ни на металлической оси, ни на геометрической.
И разбалансировка при этом будет огромной (для тарелки 1,20 смещение
центра тяжести от оси вращения будет около полуметра),
ее нельзя оправдать никаким улучшением других параметров системы.
Дабы не быть обвиненным, что я увел разговор в другое русло, приведу цитату
вчерашнего высказывания, которое я собирался опровергнуть:
| альяно писал(а): | | strive писал(а): | Мои возражения в том, что в этом случае она "стояла" бы только в направлении на ЮГ,
а в направлении на нижние спутники "висела" бы с перекосом, тогда не были восприняты |
а я их и сейчас не принимаю ..
полярку с опорой "на пятку" я делал из антенны GoldenInterStar
в силу особенностей её конструкции
( подзеркальник доходит до нижней кромки антенны
как и у твоей !!! )
антенна в этом случае стоИт на своей "пятке" .. и вокруг
этой пятки вращается ..
Она ВСЕГДА стоит на пятке при любом развороте
- а не только в направлении на Юг ...
Просто у тебя не хватает фантазии - если ты снова
про это вспомнил !!!
при этом где будет центр тяжести - зависит от конструкции
подвеса ... а не антенны |
но спор, к сожалению, затянулся.
Последний раз редактировалось: strive (29.10.2006 19:38), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Skystar
Гость
|
| Добавлено: 29.10.2006 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа!
ради бога не ругайтесь и не закрывайте тему ! ! !
ооОочень интересно, ночью с вашего позволения тоже писоединюсь
(шас как раз экпериментирую по сабжу на крыше)
Чтобы другие (и я в т.ч. .  )тоже понимали, если не трудно,
сделайте пожалуйста наглядные "рисунки" поясняюшие свои точки зрения
- типа "Инструкция ЛОМо-крутильщика",
просто так тяжело вообразить где какие оси или плоскости..
Спасибо!
Пока только одна мысль - поскольку тарелка вещь очень "несимметричная",
то положение ее Центра Тяжести будет сильно зависеть от ее ориентации в пространстве,
тоесть "сбалансировать" мы сможем наверное только для одного (или может двух...?)
позиций на дуге....
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 19:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа - вы спорите о том , над чем думали ТРИ минуты
я писал про то, над чем работал НЕСКОЛЬКО месяцев ..
я еще раз повторю ... для балансировки антенны
необходимо, и ДОСТАТОЧНО, чтобы в крайнем положении антенны
её ценр тяжести
находился в плоскости оси вращения ...
то есть в плоскости проведенной через вертикальную опору
и ось вращения ...
о чем я и написал в инструкции в "картинках" ...
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=50601#50601
Удачи !!!!!!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
| Добавлено: 29.10.2006 19:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skystar писал(а): | Пока только одна мысль - поскольку тарелка вещь очень "несимметричная",
то положение ее Центра Тяжести будет сильно зависеть от ее ориентации в пространстве |
Посмею не согласиться с высказыванием. Каким бы неоднородным ни был объект,
у него только один центр тяжести. Где он находится у офсетки приблизительно
показано на рисунке у uhb
| альяно писал(а): | я еще раз повторю ... для балансировки антенны
необходимо, и ДОСТАТОЧНО, чтобы в крайнем положении антенны
её ценр тяжести
находился в плоскости оси вращения ...
то есть в плоскости проведенной через вертикальную опору
и ось вращения ... |
Вот с такой формулировкой соглашусь, при условии что такая балансировка
в крайнем положении осуществляется так, чтобы не сбить аналогичную балансировку
когда тарелка направлена на ЮГ.
Выполнив ТАКУЮ балансировку, автоматически выполнится условие -
центр тяжести тарелки лежит на геометрической оси вращения полярки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
во первых - я ИМЕННО так и писАл, прочитай материал по ссылке ...
а во вторых я ещё раз повторю
НЕ на оси вращения и НЕ на её продолжении - это частный случай
и далеко не самый лучший по совокупности критериев ...
а именно - в ПЛОСКОСТИ ОСИ ВРАЩЕНИЯ ....
Последний раз редактировалось: альяно (29.10.2006 20:08), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skystar
Гость
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
а вот собственно моя "дилемма" равновесия..
Цель - создать "мотоподвес" именно для примфокусов порядка 180 см
на базе стандартного мотора с ГотуХХ
Показываю кинематическую схему, над деталями пока особо не думал,
важно убедиться в "работоспособности" принципа
надеюсь принцип понятен,
особенность - думаю фиксировать ось, а сам корпус Подвеса жестко крепить к тарелке,
и они оба вместе будут "синхронно" крутится
Пока не уверен, но кажется, что возможно подобрать крепление тарелки отосительно оси Р так,
чтоб было 2 усдтойчивых равмовесия справа и слева при +- X градусах,
и оттуда до краев (или соотв. до Центра) был бы достаточен совсем малый момент..
буду благодарен за любую критику
 . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uhb
свой
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
strive - абсолютно прав! математика с физикой науки строгие.
"необходимо, и ДОСТАТОЧНО" по альяно - оказалось достаточно и для попадания точки "а" на ОСЬ вращения!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| uhb писал(а): | | strive - абсолютно прав |
а кто это установил ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | во первых - я ИМЕННО так и писАл, прочитай материал по ссылке ...
а во вторых я ещё раз повторю
НЕ на оси вращения и НЕ на её продолжении - это частный случай
и далеко не самый лучший по совокупности критериев ...
а именно - в ПЛОСКОСТИ ОСИ ВРАЩЕНИЯ .... |
Да нет, не так писАл, - писАл, что центр тяжести зеркала должен лежать в плоскости оси вращения, но не на самой оси.
Именно с таким утверждением я был несогласен.
Однако, с уточнением что подразумевалась металлическая ось полярки,
а не вся геометрическая ось вращения, я согласился с вышесказанным утверждением.
Я, правда, при этом упускал из вида дописку - при любом развороте,
которая меняет дело.
Твое последнее утверждение акцентировало мое внимание на названную дописку.
Но вот сейчас я опять не соглашусь с утверждением, что нахождение центра тяжести
на геометрической оси вращения полярки является лишь частным случаем
сбалансированной с точки зрения компенсации вращательного момента системы.
Не может в сбалансированной системе центр тяжести антенны находиться не на геометрической оси вращения полярки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| strive писал(а): | | Не может в сбалансированной системе центр тяжести антенны находиться не на геометрической оси вращения полярки. |
Да что ты ???
а где центр тяжести антенны .. на полярном подвесе при строгом положении на ЮГ ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skystar
Гость
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
вот антенна в крайнем положении
Ось - это красная линия,
а где лежит "ПЛОСКОСТЬ ОСИ ВРАЩЕНИЯ" ?
кто может подрисовать ?
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uhb
свой
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | а где центр тяжести антенны .. на полярном подвесе при строгом положении на ЮГ ??? |
он находится в плоскости вращения (чуть выше ОСИ), но это случай неустойчивого равновесия!!! и при малейшем смещении от Юга систему станет выворачивать!
а вот если бы тарелка была смещена вниз
примерно как на рисунке скайстара, так- чтобы ее центр тяжести лежал на ОСИ- при любом повороте вращающего момента из-за весатарелки (ветер я не учитываю) не возникнет!!!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
uhb
свой
Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skystar писал(а): | | а где лежит "ПЛОСКОСТЬ ОСИ ВРАЩЕНИЯ" ? |
повесьте занавеску  на красную линию - вот вам и плоскость!!!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skystar писал(а): | а где лежит "ПЛОСКОСТЬ ОСИ ВРАЩЕНИЯ" ?
кто может подрисовать |
а ты сам не в состоянии это сделать ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 20:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| uhb писал(а): | | он находится в плоскости вращения (чуть выше ОСИ), |
а кто говорил, что математика ТОЧНАЯ НАУКА ???
чуть-чуть выше - это разве НА ОСИ ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
| Добавлено: 29.10.2006 21:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | strive писал(а): | | Не может в сбалансированной системе центр тяжести антенны находиться не на геометрической оси вращения полярки. |
Да что ты ???
а где центр тяжести антенны .. на полярном подвесе при строгом положении на ЮГ ??? |
Если система сбалансирована с точки зрения компенсации вращательного момента,
то центр тяжести у антенны на полярном подвесе при строгом положении на ЮГ
находится там же, где и при любом другом положении этой антенны -
на геометрической оси вращения полярки.
Если конкретно - чуть ниже нижнего конца физической оси вращения
и чуть спереди самой тарелки, но при этом все равно НА ОСИ вращения (геометрической). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 29.10.2006 21:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Все несколько утрированно и не нарисован подзеркальник с элементами крепления.
Тарелка точно сбалнсирована. Если поставить подшипники на A и B получится "гравицапа". Гравицапу можно перевернуть и поставить на C и D, но тогда возрастет длина плеча рычага до центра тяжести от точки С и придется делать большёй кронштейн в обход нижнего края тарелки до подтарельника.
А вот если поставить подшипники на B и C то получится просто смертельной прочности конструкция. Правда кронштейн будет еще длиннее чем во втором случае. Он должен обойдти нижний край и дойдти до В. Но центр тяжести окажется между подшипниками.
Большёй кронштейн должен быть еще и жестким, стало быть тяжелым.
Увеличение веса приведет к увеличению статической нагрузки на подшипники. Но подшипники у нас мощные, это не страшно. Гораздо хуже динамические нагрузки при трогании и остановке. Они приложатся к редуктору.
Получается что гравицапа сверху наилучший вариант.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
.... блин .....
это становится просто смешно ...
Я в сотый раз повторяю - положение центра тяжести
на оси
ЭТО ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ ... причем на практике
фактически не достижимый ...
почему ??
достаточно изменить ЭЛЕВАЦИЮ или ДЕКЛИНАЦИЮ
и положение центра тяжести "уйдет" из этого волшебного
места !!!!!
Кроче - у меня подвес на крошечном моторе ЛЕГКО крутит оффсет 140х160
и прямофокус 160 см
при этом центр тяжести НЕ лежит на оси вращения
ни в положении антенны на ЮГ - ни в крайних положениях ...
и для чего тогда эти "математические понты" - мне не ясно ...
Частое это всегда ЧАСТЬ общего ...
я предложил "чайникам" - конкрентную рекомендацию
причем проверенную мною на ПРАКТИКЕ ..
а вы что собственно предлагаете ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 29.10.2006 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну стремится то нужно к тому чтоб центр тяжести приблизился к оси вращения. Чем ближе тем лучше. А небольшие отклонения нсущественны.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
конечно ....
но он может немного "гулять" около оси вращения ...
как в ту так и в другую сторону ...
но никак не ОБЯЗАТЕЛЬНО быть не ней ...
а теперь посмотрите на цитату с который начали эту тему
я разве не про это написал ????
Последний раз редактировалось: альяно (29.10.2006 22:01), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
| Добавлено: 29.10.2006 22:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | достаточно изменить ЭЛЕВАЦИЮ или ДЕКЛИНАЦИЮ
и положение центра тяжести "уйдет" из этого волшебного
места !!!!! |
Это уже даже не смешно и говорит только о невнимательном прочтении ответов собеседников.
Еще днем я писАл об этом факте:
| Цитата: | Поскольку мы физически не можем прикрепить тарелку к оси полярки именно в точке -
центре тяжести тарелки, то при настройке полярки центр тяжести тарелки неизбежно
будет уходить с ОСИ ВРАЩЕНИЯ, и вернуть ее на место можно только экспериментально,
что тобой, альяно и было сделано. |
В настроенной системе элевацию и деклинацию не меняют.
| альяно писал(а): | Кроче - у меня подвес на крошечном моторе ЛЕГКО крутит оффсет 140х160
и прямофокус 160 см |
С этим никто не спорит, и разговор в этой теме не об этом.
| альяно писал(а): | при этом центр тяжести НЕ лежит на оси вращения
ни в положении антенны на ЮГ - ни в крайних положениях ... |
Неправда Ваша. И крошечный мотор крутит эту тарелку только потому,
что ее центр тяжести лежит на оси вращения, а также потому,
что львиную долю усилия на излом нивелирует подшипник гравицапы.
| альяно писал(а): | | и для чего тогда эти "математические понты" - мне не ясно ... |
Что здесь можно сказать? Только лишь процитировать:
"Платон мне друг, но истина дороже".
Последний раз редактировалось: strive (29.10.2006 22:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
| Добавлено: 29.10.2006 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | но он может немного "гулять" около оси вращения ...
как в ту так и в другую сторону ...
но никак не ОБЯЗАТЕЛЬНО быть не ней ...
а теперь посмотрите на цитату с который начали эту тему
я разве не про это написал ???? |
Нет, не про это. "Находиться на плоскости оси вращения" и "немного гулять около оси вращения" - это не одно и то же.
Центр тяжести тарелки может немного гулять около оси вращения только из-за погрешностей балансировки.
В 100% сбалансированной системе центр тяжести антенны всегда будет лежать точно на геометрической оси вращения полярки.
Я думаю, скоро последует логичное завершение темы с ее закрытием 
Поэтому, всем спасибо за внимание. Всего доброго! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.10.2006 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
strive - меня всегда удивляло как ты становишься умным
задним числом ...
и это уже не в первый раз ...
я вопросами балансировки мотоподвесов
ПРАКТИЧЕСКИ занимаюсь два года
и мой первый пост на эту тему ..
еще в ноябре 2004 на Пирамиде - ты наверняка читал
там я рассказывал почти слово в слово историю с ЛОМОМ
только тогда это была Лопата ... 
http://zenith-pro.com/forum/showpost.php?p=101101&postcount=15
и теперь спустя два года ты учишь меня как это делается ...
и что такое ОСЬ ВРАЩЕНИЯ ...
я ещё раз повторю -
практическая балансировка антенны на моторе
не требует нахождения центра тяжести непосредственно на оси ...
и еще - если ты такой умный и всё это знал всегда
- то есть знаешь что ТЯЖЕЛУЮ
антенну - можно крутить слабеньким мотором
то почему к своему подвесу
расчитанному на антенну 120 см
ты поствил актюатор на 36 дюймов
а не на восемь или даже на шесть ....
а нас ты учишь как правильно балансировать подвес ...
Мне то это всё равно ... я просто не понимаю .. зачем это ???
Последний раз редактировалось: альяно (29.10.2006 22:54), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 29.10.2006 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Не закрывайте пока тему. Может еще кто что скажет.
Бывают например тарелки с противовесом. Недавно где то фотографию видел, здоровенная железяка на рычаге приделана, промышленная, не самопал.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новочеркасский Спутник
бывалый
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 317
Откуда: г.Новочеркасск
|
| Добавлено: 29.10.2006 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята, ну зачем такие споры.
Может какая ошибка в терминологии и есть, с теорией strive я согласен.
Главное не терминология, а понимание, представление всего этого процесса в голове, а Альяно безусловно всё давно продумал и причём всё абсолютно правильно. У каждого есть какая-то гордость и каждый может ошибиться, тем более в такой мелочи, как терминология.
Зачем придираться к словам. Лично я понял всю конструкцию, мне и описание не нужно. А кто не понял, тот вряд ли и с описанием справится. Так, что спор не стоит и выеденного яйца.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
