| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Новочеркасский Спутник
бывалый
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 317
Откуда: г.Новочеркасск
|
 Добавлено: 30.10.2006 17:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
Нормально картинки открываются.
Я согласен и с Sigmus и с Skystar  , для меня, например, это ясно, как божий день, тут без картинок, просто в голове представить можно легко. Тут сложных формул из высшей математики не нужно.
Тут скорее спор уже не технический, а на каком-то личном уровне. 
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 30.10.2006 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| strive писал(а): | А не является ли не меньшей "дикостью" рационализаторское предложение
воспользоваться особенностью антенны Gibertini и поставить ее на пятку, |
Для человека без инженерной мысли - это конечно ДИКОСТЬ ..
просто тебя зовут Strive - а меня альяно ...
я же не лезу ПРОГРАММИРОВАТЬ - потому что это не умею
хотя первый и очень приличный капитал фирмы Альяно
я заработал 20 лет назад - именно как программист коммерческого ПО ...
Опытный инженер - может всё ...
в том числе и сбалансировать антенну на пятке ...
только он должен быть ОПЫТНЫЙ ... и с фантазией ...
прошу прощения что помешал ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
| Добавлено: 30.10.2006 20:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Skystar писал(а): | никак.. 
щас пишу с крыши, тут комп менее "защищенный,
но все равно [Could not locate remote server]
пробовал разные браузеры.. |
Смена браузеров не поможет.
Еще раз говорю - DNS-сервера не знают об адресе slil.ru
Пока Sigmus не сообщит IP-адрес своего сервера - не скачаешь.
Кстати, тот глобакс-сервер, через который мне удалось скачать эти avi-шки
уже "забыл" об IP-адресе хоста slil.ru, теперь и через него ссылки не работают |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexaga
бывалый
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
| Добавлено: 30.10.2006 20:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| slil.ru - 217.147.30.100 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 30.10.2006 23:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: YURACCC (31.10.2006 20:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 30.10.2006 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
оху***льный "анализ" ...
особенно про ПРАКТИКУ !!!
у меня на ПРАКТИКЕ прямофокусную антенну 160 см - крутит мотор Стаб 90
за счет сбалансированности антенны на подвесе
по методике которую я две недели назад подробно с картинками описал ... http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=5528
и которую никто так и не не опроверг ...
даже теорией "мнимой оси"
у кого еще есть такая практика ???
Я вообще о своих разработках теперь
буду писать только в закрытом форуме в ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИНЕ ...
чтобы не пугать собеседников .... и не выслушивать как это
надо делать НА ПРАКТИКЕ ..
Последний раз редактировалось: альяно (31.10.2006 00:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 31.10.2006 00:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: YURACCC (31.10.2006 20:42), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 31.10.2006 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
а я и снес ... про гравицапу ...
снесу и все остальное ... если ты в этом увидел
коммерцию |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 31.10.2006 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: YURACCC (31.10.2006 21:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
YURACCC
бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia
|
| Добавлено: 31.10.2006 00:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: YURACCC (31.10.2006 21:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 31.10.2006 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
у тебя по теме то есть что сказать ... ???
вот то то и оно ...
___________________________________
Для всех
| Новочеркасский Спутник писал(а): | Кто не понял,
спор начался из-за того, что strive заметил некоторое геометрическое не соответствие в высказывании альяно.
(не в самой конструкции, а в высказывании).
альяно говорит,
что баланс системы может быть при ц.т. не на геометрической оси вращения, а на её плоскости.
А strive говорит, что только на геометрической оси, а не на плоскости вообще |
Это Вы похоже так ничего и не поняли ...
педантичное математическое утверждение
не имеет ничего общего с практикой !!!
Да, математика точная наука ..
ну тогда вы ТОЧНО и выражайтесь ...
и говоря такую хрень как нахождение
центра тяжести СТРОГО НА ОСИ ..
вы как "математики" еще добавьте
СТРОГО для одного угла ЭЛЕВАЦИИ и строго для ОДНОГО УГЛА
ДЕКЛИНАЦИИ
а что будет с вашей педантичностью
когда вы на пол градуса измените эти углы
при настройку дуги ???
ГДЕ БУДЕТ ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ ???
тоже строго на оси ????
нет ???? - а где ?????
ну и зачем этот педантизм ???
еще раз прочитайте, что я написал две недели назад ....
только прочитайте .. а не начинайте писать сами
НУ и ЧТО ТАМ - НЕ ТОЧНО ???
просто вы БЛИН - в процессе спора ввели понятие
" геометрической мнимой оси" ( в то время как я говорил про физическую ось )
совместить центр тяжести с самой физической осью вращения
- нельзя - это то надеюся понятно ???
А с мнимой ...
Хорошо
смещая антенну вниз до ПЛОСКОСТИ оси вращения
вы и попадаете на эту мнимую ось ....
Неужели это не видно из фото в начале темы ???
просто плоскость ПРОЩЕ прострелить глазами
надо просто посмотреть на подвес сзади ...
когда антенна находится в крайнем положении ....
Strive - давно это понял ... после трёх постов в этой теме
- он же математик 
поэтому и уводит разговор совсем в другую тему
"про пятку" -
а про что это - помнит только он и я ...
вот и вся математика ....
Удачи !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новочеркасский Спутник
бывалый
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 317
Откуда: г.Новочеркасск
|
| Добавлено: 31.10.2006 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
и говоря такую хрень как нахождение
центра тяжести СТРОГО НА ОСИ ..
вы как "математики" еще добавьте
СТРОГО для одного угла ЭЛЕВАЦИИ и строго для ОДНОГО УГЛА
ДЕКЛИНАЦИИ
а что будет с вашей педантичностью
когда вы на пол градуса измените эти углы
при настройку дуги ???
ГДЕ БУДЕТ ЦЕНТР ТЯЖЕСТИ ???
тоже строго на оси ????
нет ???? - а где ????? |
Собственно о теории и речь шла (о высказывании, а не о конструкции).
Вот как и сейчас.
При изменении ЭЛЕВАЦИИ, центр тяжести с полярной оси никуда не уйдёт и прежняя балансировка или разбалансировка не изменится. А вот при изменении ДЕКЛИНАЦИИ другое дело.
Чтобы понять это, не нужно быть математиком или программистом, а просто иметь нормальное мышление.
| альяно писал(а): |
смещая антенну вниз до ПЛОСКОСТИ оси вращения
вы и попадаете на эту мнимую ось ....
Неужели это не видно из фото в начале темы ??? |
Конечно, видно и понятно.
Понятно так же, что если ц.т. уйдёт от балансировки из-за перестройки деклинации, то ничего страшного не произойдёт, т.к. появившейся рычаг будет слишком мал, чтобы превысить расчётную нагрузку для мотора НН90.
Ни чего здесь сложного нет, всё это на уровне древнегреческих учёных, Архимеда и др.
Меня вообще удивляет этот спор, как говориться «раздули из мухи слона». Можно было оставить всё на усмотрение автора.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 31.10.2006 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новочеркасский Спутник писал(а): | | При изменении ЭЛЕВАЦИИ, центр тяжести с полярной оси никуда не уйдёт и прежняя балансировка или разбалансировка не изменится. А вот при изменении ДЕКЛИНАЦИИ другое дело. |
Ну давайте снова про "теорию" ...
Если бы вы настраивали полярку не в теории ...
а на практике ... то знали бы,
что её нельзя настроить изменением ОДНОГО параметра
и изменение ЭЛЕВАЦИИ - всегда влечет изменение ДЕКЛИНАЦИИ ...
это во первых ...
во вторых уход ЦТ - на милиметр или сантиметр от оси
конечно - значения не имеее ..
это имеет значение для спора о "теории" ..
строгого положения ЦТ на оси ...
математика же СТРОГАЯ наука ...
Если он уйдет на милиметр - значит он НЕ строго на оси ..
и значит это всего лишь
частный случай ... ПРАКТИЧЕСКОЙ БАЛАНСИРОВКИ
Более того - повторю в пятый раз,
на практике
в зависимости от конструкции подвеса
часто очень ВРЕДНО опускать ЦТ ...
в случае с гравицатой - я поднял ЦТ - на 100 мм
от положения равновесия на краях
чтобы укоротить раму деклинации
увеличив её жесткость !!!
При этом я, сначала, на ПРАКТИКЕ убедился -
что мощности мотора
С ЗАПАСОМ хватает для вывода антенны из крайних положений ..
Я про это и написал в этой теме - но и тут мне сказали
ВРЕШЬ !!! - ЦТ - у тебя на оси ...
| strive писал(а): | Неправда Ваша. И крошечный мотор крутит эту тарелку только потому,
что ее центр тяжести лежит на оси вращения, а также потому,
что львиную долю усилия на излом нивелирует подшипник гравицапы |
------------------------------------------------------
| Новочеркасский Спутник писал(а): | | Меня вообще удивляет этот спор, как говориться «раздули из мухи слона». |
и меня ... тем более я ОТВЕТИВ Strive - на заданный мне вопрос
- попросил не продолжать этот спор ...
( почитайте мой первый пост )
| Новочеркасский Спутник писал(а): | | Конечно, видно и понятно. |
а если вам это видно -
то не надо делать выводов - что прав Strive
- а альяно НЕ ПРАВ ...
и дело не в обиде ... и не в амбициях ...
если человек говорит всё правильно - а ему публично
заявляют, что он НЕ ПРАВ, ...
как по вашему он должен реагировать ???
я говорю исключитально про ТЕОРИЮ .. а не про конструкцию ...
Если сделать как я предлагал ...
Разверуть антенну в крайнее положение
и опустить её ЦТ - до пересечения с плоскостью оси вращения
... антенна будет в устойчивом равновесном положении .. !!!!
При этом ЦТ - не будет на физической оси вращения
но как раз и попадет
на так называемую МНИМУЮ геометрическою ось .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новочеркасский Спутник
бывалый
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 317
Откуда: г.Новочеркасск
|
| Добавлено: 31.10.2006 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, всё понятно, прекращаем болтовню и лучше займёмся делом. Негоже нам без толку тратить драгоценное время нашей жизни на пустые разговоры. Надеюсь, Вы, Альяно, понимаете, что если я сказал, что со Strive я согласен, то так и считал, а не пытался слепо противостоять Вам или слепо поддакивать, привык иметь своё мнение, поэтому и с отцом часто спорил до ругани.
Немного добавлю не в тему. Почему-то "классики 90" до сих пор нет. Это нормально? Обычно сколько должна идти посылка?
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
strive
модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
| Добавлено: 31.10.2006 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Если сделать как я предлагал ...
Разверуть антенну в крайнее положение
и опустить её ЦТ - до пересечения с плоскостью оси вращения
... антенна будет в устойчивом равновесном положении .. !!!!
При этом ЦТ - не будет на физической оси вращения
но как раз и попадет
на так называемую МНИМУЮ геометрическою ось .... |
...что и требовалось доказать. Ведь именно это я пытался доказать?
А если серьезно, пора бы уже угомониться всем, ведь давно стало понятно, что спор ни о чем.
Каждый из нас спорил с утверждениями оппонента, так до конца и не поняв что имено хотел сказать оппонент.
Конкретный пример недопонимания:
| альяно писал(а): | я еще раз повторю ... для балансировки антенны
необходимо, и ДОСТАТОЧНО, чтобы в крайнем положении антенны
её ценр тяжести
находился в плоскости оси вращения ...
то есть в плоскости проведенной через вертикальную опору
и ось вращения ... |
с чем я согласился, поскольку это было достаточным условием для того,
чтобы центр тяжести лежал именно на полярной оси, что я и пытался доказать.
Но после этого последовал ответ альяно:
| Цитата: | во первых - я ИМЕННО так и писАл, прочитай материал по ссылке ...
а во вторых я ещё раз повторю
НЕ на оси вращения и НЕ на её продолжении - это частный случай
и далеко не самый лучший по совокупности критериев ... |
Ну что я должен был подумать на это?
Конечно же, в пылу спора, я был уверен, что альяно утверждает, что в системе,
где центр тяжести сбалансирован, этот центр тяжести не обязательно должен лежать на геометрической оси вращения.
Это снова подлило масла в огонь.
Это теперь уже понимаешь, что, видимо, фраза "НЕ на оси вращения и НЕ на её продолжении - это частный случай"
говорилась не в смысле. что нахождение центра тяжести на оси - это частный случай системы, в которой центр тяжести сбалансирован,
а в смысле - не обязательно в хорошо работающей системе центр тяжести сбалансирован.
Еще пример - альяно, как выяснилось, не понимал, что я, говоря "ось вращения",
подразумевал прямую, на которой находится физическая ось мотора.
Я же, наоборот, не понимал, что альяно, говоря "ось вращения", подразумевал именно саму металлическую ось.
Именно по этой причине мне была непонятна еще и эта фраза (см. первое сообщение):
| Цитата: | но чем ближе центр тяжести к оси вращения, тем МЕНЬШЕ
нагрузка на ось на излом ( на подшипники и на хоббот - если он есть ) |
Я никак не мог понять, почему альяно утверждает, что приближение центра тяжести к оси уменьшает нагрузку на излом.
Ведь это только уменьшает вращательный момент, но никак на нагрузку на излом.
Тогда я не стал спрашивать еще и об этом, чтобы не задавать сразу несколько вопросов,
а позже, в пылу вдруг вспыхнувшего спора, этот вопрос и вовсе забылся.
Это теперь понятно, что имелось в виду не приближение центра тяжести К ОСИ,
а приближение центра тяжести К МОТОРУ ВДОЛЬ ОСИ,
то есть говорилось именно о металлической оси, и имелось в виду приближение
центра тяжести к торцу этой металлической оси.
И хорошо, что тогда не спросил еще и об этом
Таких примеров - хоть отбавляй.
Поэтому, я полностью согласен со следующим:
| Новочеркасский Спутник писал(а): | Ребята, ну зачем такие споры.
Может какая ошибка в терминологии и есть, с теорией strive я согласен.
Главное не терминология, а понимание, представление всего этого процесса в голове, а Альяно безусловно всё давно продумал и причём всё абсолютно правильно. У каждого есть какая-то гордость и каждый может ошибиться, тем более в такой мелочи, как терминология.
Зачем придираться к словам. Лично я понял всю конструкцию, мне и описание не нужно. А кто не понял, тот вряд ли и с описанием справится. Так, что спор не стоит и выеденного яйца. |
Хуже всего во всей этой истории - это выливание в огромных количествах грязи на своих оппонентов.
Я думаю, что этот спор должен научить нас яснее выражать свои мысли,
чтобы в будущем не возникало таких бессмысленных споров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 31.10.2006 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Чуть выше Lenchik упомянул про тарелки с противовесом.
Действительно, противовес в виде груза на рычаге может переместить центр тяжести системы "тарелка+противовес" назад за тарелку.
А там его можно будет совместить или с осью деклинации, или с подшипником подвески.
Или с тем и другим, если они конструктивно близко расположены.
Такая конструкция может оказаться компактней и легче других вариантов.
P.S.
Я только подбираюсь к мотоподвесу.
Поэтому могу жестоко ошибаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 31.10.2006 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Новочеркасский Спутник писал(а): | | Обычно сколько должна идти посылка? |
по разному - в ваш регион обычно не более двух недель
( Вам отправили 19 октября )
_____________________________________________________________
Zed
как и всё в этой жизни .. техническая система
- это совокупность КОМПРОМИСОВ ..
в случае с оффсетной антенной - противовесы, как правило, не нужны
а вот для прямофокусной антенны - они могут
упростить балансировку антенны на подвесе ...
( так как у неё меньше угол деклинации, то у неё труднее опустить ЦТ )
но этот потребует увеличения прочности подвеса ...
кроме противовеса не надо забывать и о пружинных
компенсаторах
которые могут сбалансировать подвес
без опускания центра тяжести .......
Всё зависит от кинематической схемы подвеса ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alex_birth
свой
Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E
|
| Добавлено: 01.11.2006 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
"Гравицапу" (тему) жалко.
Хорошая была темка, во всех смыслах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
