Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Резонансные диэлектрические"облучатели"для Ku-LNB.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 25.09.2006 21:04    Заголовок сообщения: Резонансные диэлектрические"облучатели"для Ku-LNB. Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:21), всего редактировалось 15 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Timur_ufa
новый


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 16
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 26.09.2006 06:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чегой-то картинок не видать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 26.09.2006 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

надо бы картинки на фото-радикал залить!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 26.09.2006 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:22), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВраГ НаРоДа
бывалый


Зарегистрирован: 06.01.2006
Сообщения: 339
Откуда: 23 регион. Широта 45°09'N, долгота 39°05'E

СообщениеДобавлено: 26.09.2006 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне так кажется, что по идее нужно его чуть назад сместить. Может я и ошибаюсь.
_________________
Для личных нужд:
GI 1 метр+Stab HH90+Ku Titanium TSG+Ku-Cir GS DKF-101+C-Cur Альяно-70СM+DISEqC GI 411+Acorp DS120
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 26.09.2006 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:28), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 26.09.2006 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а вот назад весь конвертер+облучатель скорее всего надо подвинуть!
фокус должен попадать примерно в центр облучателя, а для рупора- почти на срез - то есть облучатель как бы вылез чересчур вперед!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 26.09.2006 15:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 27.09.2006 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:29), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 27.09.2006 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:32), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 28.09.2006 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:33), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 03.10.2006 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поиздевался еще над фланцевым конвертером-ку инверто...
прикупил флянец для трубки для платяного шкафа по советам альяно.
наблюдение - надо строго центрировать!!! иначе сигналу каюк.
отпилил изгиб от алюминиевой раскладушки- внутренний диаметр вроде
как раз подходит. на простую трубку ничего не поймалось. сделал облучатель из куска металлопластика+использованный тюбик от помады
очень интересная штука - позволяет плавно менять свою эффективную
длину поворотом донышка!!! да! максимум четко наблюдался...15%
но обычный конвертер бигсат давал 35% что больше на 20%... рёв в три ручья
поэтому детального тестирования и не стал делать - нет смысла.
но попробовал алюминиевый уголок с этим облучателем - сигнала нет!
на конец уголка надел трубку из латуни и плавно менял длину волновода- не помогло! надо подумать... надо бы сделать получше сопряжение
флянца и трубки! пока затор с тонким диэлектриком для облучателя...
может расплавить пенополистирольную потолочную плитку???!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 05.10.2006 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:34), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 07:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шпильку пластмассовую с резьбой надо к крышке конвертора приклеить. Тогда диски можно будет накручивать, регулировать, ставить парами на разных расстояниях.

Высокие частоты очень чувствительны к загрязнению поверхности. Спиртом надо после установки протирать широкая улыбка
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:35), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26162

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 13:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-----------

Последний раз редактировалось: альяно (06.10.2006 14:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26162

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На правах человека начавшего эту тему ...
хочу внести ясность .... чтобы "чайники" совсем не запутались ...

И в первую очередь в терминологию ...
линза ( строго говоря ) - НЕ БЫВАЕТ плоской -

у вас НЕ ЛИНЗА - а диэлектрическиая антенна

а её характеристики зависят от

- материала стержня
- длины стержня
- диаметра стержня ...

На коэффициенет замедления бегущей волны ( C/V ) ( при выбранном материале ) в перую очередь влияет ДИАМЕТР стержня

с уменьшением диаметра ( D ) - фазовая скорость ( V ) возрастает ...
а значит и возрастает "оптимальная длина" антенны

поэтому мне кажется вам надо попробовать
УМЕНЬШИТЬ диаметр стержня и крепить его прямо к крышке ...
никакой зазор тут не нужен ...

или объясните его функцию ???

А лучше защитную крышку снять - и стержень вставлять
прямо в волновод ...
подбирая его длину - и корректируя необходимую скорость замедления
конусностью этого стержня ....
а можно как и в С-диапазоне использовать полипропиленовые трубки
вставленные одна в другую ...
так проще подобрать нужную длину антенны

... в догонку ...

На практике ... диаметр стержня ( D ) обычно выбирают МЕНЬШЕ длины волны ( L )

например при использовании тех материалов с которыми
вы работаете ( диэлектрическая проницаемость которых около 2-3 )
при соотношении D/L = 0.5
коэффициент замедления волны около 0.2
а при соотношении D/L=1 - около 0.5

кроме того, и коэффициент потерь при малом диаметре - меньше,
так как волна распространяется НЕ в диэлектрике
а у его поверхности !!!
При увеличении диаметра волна начинает распространятся ВНУТРИ
диэлектрика - и тут сильно влияет тангенс угла потерь материала
.... а у вас же НЕ фторопласт ...

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26162

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну во первых - я не заметил подобного эффекта ...
более того мне не понятна возможная природа подобного явления ...

кроме того

УРОВЕНЬ и КАЧЕСТВО - в разных приемниках показывают РАЗНЫЕ
ФИЗИЧЕСКИЕ величины ....


Подробнее ответить сегодня не смогу -

третий день воюю со скриптом форума .... поэтому ВСЕ
НИРовские работы остановлены !!!!!

но позже отвечу ПОДРОБНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26162

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кажется я понял вашу основную идею. Если нет то поправьте:
Речь идет о реализации режима, когда на вход головы приходят одновременно две волны одна по воздуху а другая с задержкой по изолятору (из предыдущего периода) то есть в сумме они дают слегка усиленный сигнал.


К сожалению - это НЕ МОЯ идея ...

это принцип работы ВСЕХ антенн бегущей волны

в том числе и диэлектрической ....

и именно это и реализовано в облучателе типа "Классика" ...
для С-диапазона ....

Изменяя КУ диэлектрической антенны
( изменяя длину и диаметр штыря ) - вы изменяете
ширину её ДН
тем самым согласовываете облучатель с углом раскрыва параболы ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nicko моё внимание в вашей конструкции привлекло внешнее кольцо. Очень похоже что оно металлическое. В таком случае оно будет служить еще одним кольцом для ступенчатого рупора конвертора. Что по теории должно привести к сужению диаграммы направлености.
Проводились ли сравнительные испытания с установленным кольцом и без оного, при отсутствии диэлектрических крышечек? Это я к тому что кольцо может вносить существенные коррективы в работу всей конструкции.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:37), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26162

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 16:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

........ а у меня сложилось впечателение ....

только без обид - ладно ???

у вас сам Ku конвертер - стоит не точно в фокусе ... а немного ДАЛЬШЕ от зеркала ...

и все эти "насадки" - фактически играют роль
короткой линии передач - которые - по диэлектрику
"доводят" сигнал до фокуса ...

Как известно на оффсетной антенне
нельзя двигать конвертер вперед-назад
не компенсирую это ИЗМЕНЕНИЕМ угла возвышения ...
поэтому поиск фокуса - сложнее чем на прямофокусе ....

Вы не пробовали изменять положение конвертера с одновременной
корректировкой деклинации антенны ...
и следить за уровнем сигнала ???

уж больно "капризен" ваш конвертер .... к минимальным смешенииям
- а это признак того - что он НЕ в фокусе ...
да и "прибавка сигнала" - не объяснимо ВЫСОКА

Цитата:
В случае диэлектрика мы имеем не дискретный набор волн со сдвигом кратным длине волны, а полный спектр фаз от нулевой до максимальной (в зависимости от глубины проникновения в диэлектрик). Поэтому и общее усиление пока всего 2-3дБ.
И наверное если реализовать отбор только для волн с задержкой кратной длине волны то и эффект усиления должен быть гораздо больше. Вопрос только как...


Там всё немного сложнее

Если интересно - то строгий математический расчет
АБВ - есть в любом
учебнике по Антеннам ...

если хотите почитайте хотя бы вот это

http://library.tuit.uz/lectures/afu/anten_fider_ustr/lecture_06.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nicko
свой


Зарегистрирован: 25.01.2006
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



Последний раз редактировалось: nicko (10.11.2006 12:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26162

СообщениеДобавлено: 06.10.2006 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я делал облучатель под оффсет - к голому волноводу ...

а вы делаете насадку на помышленный конвертер для офсета ...

и прибавка - в десятки процентов ... очень странна

а Амос в Москве и на 60 см в центре
виден ... с уровнем процентов 50-60
по SS1 с хорошим конвертером
например Инваком или Титаниум
( и смотря какой транспондер )
но деле не в этом ..
похоже вы не поняли что я хотел вам сказать ..

ладно .... спорить не буду - у меня большие проблемы с форумом ......

пошел дальше - мучиться ... с тем в чём ПЛОХО разбираюсь

со скриптали и базами данных ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006