Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Совмещение С и Ku конвертеров .... продолжение ©
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 08:19    Заголовок сообщения: Совмещение С и Ku конвертеров .... продолжение © Ответить с цитатой

Данный вопрос широко обсуждался
вот в этой теме Совмещение С и Ku конвертеров в одном корпусе.
которая есть в АРХИВЕ ....

я её решил продолжить ...
... причин НЕСКОЛЬКО ...

основная - подвести некоторый итог

"Кто есть ХУ" ... среди подобных устройств
и за одно будем считать это черновиком одной из глав новой "Инструкции для чайников .... улыбка
_____________________________________________

На сегодня любители в основном используют ТРИ типа
"совмещенных С+Ku" устройств построенных по

- принципу Белки
- принципу "Kу любит Цэ"
- принципу "Юниторга"


есть ещё КОРОТОРЫ - но их мы пока оставим в стороне
( по целому ряду причин )

Рассмотрим эти типы совмещенных "конвертеров",
и попробуем разобраться в их плюсах и минусах ....

начнем с самого распространенного .....


Последний раз редактировалось: альяно (05.01.2011 01:05), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПРИНЦИП "Kу любит Цэ"

этот принцип реализован в нескольких промышленных
устройствах
и во многочисленных любительских вариантах ......

суть его заключается в том, что у круглого
С- конвертера удаляется задняя стенка, и в это отверстие
вставляется Ku конвертер



подробно эта технология изложена Споком

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=6395#6395

обычно для установки "в зад", используют
обычный Ku моноблок ...,
но иногда используют и флянцевый Ku- конвертер

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=5441#5441



Выходы С-конвертера и Ku-конвертера - заводят
на входы дисека ( обычно 1х2 ) - и далее на ресивер
( или DVB-карту )

Вот, как бы, БАЗОВАЯ идея этого принципа ... но и у него
есть варианты ...
например установка внутри С конвертера ( волновода)
ещё одной тонкой трубы ( волновода )
для Ku - диапазона ...

суть этой доработки понятен из вот этого чертежа

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=1759#1759



Для того чтобы вставить вторую ( тонкую ) трубку
внутрь С-волновода - приходится использовать
ШТЫРЕВОЙ деполяризатор С-дипазона ( вместо пластины )
Кроме деполяризатора, в С-волноводе есть ещё одно препятствие,
для тонкой трубки - это ЗАКОРОТКА волновода
у ближнего приемного штыря ...
( её обычно полностью или частично удаляют - хорошо это или
плохо, мы ещё поговорим -
но без удаления этой закоротки
- тонкую трубку, не изогнув - просто не вставить ... )

зачем нужна эта трубка ???

Ответ на этот вопрос - и определяет основную проблему
подобного "объединения" конвертеров ...

тут ключевое слово ФАЗОВЫЕ ЦЕНТРЫ ....

не понятно ??? - объясняю ....


Последний раз редактировалось: альяно (19.12.2006 10:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... принято считать, что сигнал идущий со спутника
из-за удаленности источника излучения -
можно принять как имеющий ПЛОСКИЙ ФРОНТ,
то-есть сигналы одной фазы расположены в одной плоскости,
плоскости - перпендикулярной направлению на спутник ...
Интенсивность этого сигнала ( напряженность электромагнитного поля )
в каждой точке пространства очень мала ....
мы хотим её увеличить ...
для этого надо свести сигнал с определенной площади
в одну точку ...
Как ???
Поставить линзу - или отражатель - со "способностями линзы"
Такой отражатель - и есть спутниковая тарелка ...
Плоская волна, попавшая на площадь раскрыва такого
отражателя синфазно фокусируется в одну точку ...
ФОКУС
и интенсивность сигнала ( напряженность электромагнитного
поля) в фокусе возростает во много-много раз
( прямо пропорционально ПЛОЩАДИ раскрыва отражателя
точнее проекции отражателя на плоскость падающей волны .....)

Это я думаю знают ВСЕ ... улыбка

Так вот, то, что вся падающая волна попавшая на отражатель
сфокусировалась в ОДНОЙ точке и мешает
поставить в эту точку НЕСКОЛЬКО конвертеров ....
например С и Ku ... - это просто не позволяют сделать
физические размеры самих конвертеров ...

надо кого-то "подвинуть" ...

Как ?? и Куда ??
Вверх ?? Вниз ?? В бок ?? КУДА ???

В зад !!! говорят "идеологи" этого принципа ... смешно

Идеологи принципа "Kу любит Цэ" - нам своей идеологии
так и не изложили .. можно только предположить, как они
рассуждали ... делая такой совмещенный конвертер

Рассуждения "идеолога" принципа "Kу любит Цэ"
без тонкой трубки


Да - отражатель действительно фокусирует сигнал
в одну точку ...,
но если в эту точку поставить ВОЛНОВОД
то в нем ( в волноводе ) возбуждается БЕГУЩАЯ ВОЛНА
и сигнал практически без потерь начинает распространятся
по волноводу, определенным образом
переотражаясь от его стенок
Поэтому сигнал можно передать в нужную точку ...
Ведь и сам С-конвертер - это волновод ...
а приёмная антенна С-диапазона - это штырь ВНУТРИ
этого волновода ... который, кстати, стоИт не в фокусе ...
этот "фокус" ему как раз и "подтягивает" волновод С-конвертера
Если в хвост этому конвертеру поставить Ku-конвертер,
то волна из фокуса "добежит" и до приемных штырей
расположенных внутри Ku- конвертера


Последний раз редактировалось: альяно (19.12.2006 12:34), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 10:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще я думаю что соображения немного не такие. На мой взгляд, что-то типа:
В точку сфокусировалась не только волна диапазона Си, но и Ку тоже, в ту же точку. Волна в идеале должна быть стоячая. Она отражается от донышка и идет назад. Падающая и отраженная волна складываются. Образуются узлы и вспученности. В месте такой вспученноси стоит приемный штырь (не в фокусе). Идея в том, чтобы передать Ку дальше, по Си волноводу. Естественно Си волновод для Ку не оптимален. Будут затухания, с этим приходится мирится. Потом, далее надо Ку запихать в Ку волновод, куда Си не влезет, и там его принять на свой штырь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 10:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... ну это вряд ли можно считать мнением ИДЕОЛОГА .. улыбка
потому-что СТОЯЧАЯ волна нам вообще не нужна ...
но пусть будет и такое мнение ... тут ключевое слово

sxdcfv писал(а):
Естественно Си волновод для Ку не оптимален

Вопрос на сколько он НЕ оптимален ... ???
и является ли волновод С-конвертера
волноводом для волны Ku диапазона ???
или труба С-конвертера это "свободное пространство" для Ku-диапазона ... ???
в котором волна НЕ распространяется путем переотражения ...
от стенок волновода ....м
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 11:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Определенно Си волновод является волноводом и для Ку. Или на Ку вообще бы ничего принять не удалось. Вот на сколько велики потери точно сказать не могу. Постараюсь узнать на кафедре СВЧ по случаю. С электрической точки зрения эта конструкция выглядит для Си как хорошая линия с не очень согласованной нагрузкой. Из-за чего часть энергии поля теряется. Для Ку - кусок плохой линии, потом сопротивление на преобразование, потом кусок хорошей линии с согласованной нагрузкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы считаете труба диаметром 60 мм - является волноводом
для волны 25-30 мм ...???
а труба 200 мм - тоже будет волноводом ??? а диаметром метр ???
И собственно о каких "потерях" идет речь

за счет чего возникают эти потери ...???
Принято считать, что потери в волноводе
возникают именно из-за потерь на переотражениях
и их ( переотражений) должно быть по возможности МЕНЬШЕ
именно поэтому обычно диаметр ворновода
выбирают равным 3/4 длины волны ....


Последний раз редактировалось: альяно (19.12.2006 11:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А Вы считаете что если Ку Конвертер подвинуть из фокуса сантиметров на 20, он все еще будет чего-нибудь ловить? Хотя конечно будет, но очень мало. Труба диаметром в метр тоже будет волноводом для Ку, но очень плохим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 11:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и в трубе диаметром метр, по вашему,
волна длиной 25 мм распространяется
путем переотражения от стенок ??? а не двигаясь фронтом .. ???

а что её заставляет так "изогнуться" ???
======================================

Хотя можете и не отвечать .... мы же говорим именно
от имени "идеологов" этой технологии ... улыбка

и эта "идеология" на практике и приводит к тому, о чем вы говорите
конвертер Ku-диапазона - работает ОЧЕНЬ ПЛОХО !!!
- а в ряде случаев вообще НЕ РАБОТАЕТ !!!!

Новички спросят - а зачем тогда такое "совмещение" ... ???

Есть случаи - когда сигнал со спутника в Ku-диапазоне
в точке приема - довольно сильный
и значительными потерями - можно принебречь
компенсируя их - размером антенны ....

Так обстоит дело про приеме спутника Ямал 90е
за Уралом и в Сибирском регионе ... и ещё в ряде мест
где прием С-диапазона обычно ведут на прямофокусную
антенну 180-240 см ...
установка совмешенного по такому принципу конвертера
позволяет принимать и сигнал в Ku-диапазоне ....

Кстати при таком объединении конвертеров
для Ku-диапазона есть и ещё одно препятствие
это ДЕПОЛЯРИЗАЦИОННАЯ пластина С-диапазона ...

недавно я писал про это, в другом форуме

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=141797#141797

в котором один из пользователей сокрушался по поводу того,
что в ПРОМЫШЛЕННЫЙ C+Ku конвертер ( сделанный
по принципу "Ку любит Цэ")
не положили пластину-деполяризатор

альяно писал(а):
biowolf писал(а):

Судя по всему комплектующие воруют не только в России но и у нас в Казахстане. Придется самому делать пластину, только до жути боюсь что сигнал упадет на Ку. Или Классика упадет в С.


... очень часто "пластины" нет в комплекте ... потому-что
устройство НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для приёма КРУГОВОЙ поляризации
то-есть прием должен вестись БЕЗ ПЛАСТИНЫ ... широкая улыбка
...
.... прием в Алтае ... Ямала в Ku диапазоне
на совмещенный С+Ku .....
на хороший прямофокус 180 см !!!!!!!!!
это КРУТО широкая улыбка
я думаю Ямал 90е - в Ku у вас и на оффсет 60 см идёт ....

особенность этой конструкции С+Ku в том - что деполяризационная
пластина С-диапазона
сориентирована так же
как и приёмный штырь Ku-диапазона .... и сигнал от этого
СИЛЬНО затухает ... ( хотя в этой "волноводной трубе" он итак СЛАБЫЙ )

советую это учитывать и менять в настройках ресивера ( поляризацию )
чтобы в основном работал приемный штырь Ku диапазона, тот
который расположен ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО к деполяризационной пластине С-диапазона .......
это хоть как-то может помочь ...
и пластину надо ставить ТОНКУЮ
а не этот шматок стеклотекстолита ...

а воровать этот "шматок" - конечно супер выгодно ...
можно быстро разбогатеть широкая улыбка
их можно выгодно продавать - ...
для подкладывания под ножку стола - чтобы НЕ качался

вот это для России - более актуально ...

у нас столы ВСЕГДА качаются широкая улыбка

то ли столы кривые ..
то ли - полы ...
то ли РУКИ ....
горе "мастеров" ....






Есть и ещё одна проблема -
Ku конвертер - установленный в длинной "трубе" диаметром 60 мм
фактичеки - это конвертер работающий
БЕЗ ОБЛУЧАТЕЛЯ ....
точнее его "облучатель" - это срез
С-волновода ......... катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!


Последний раз редактировалось: альяно (24.12.2006 18:33), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 19.12.2006 11:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таким образом такое устройство довольно хорошо работает
в С-диапазоне ...
( хотя удаление задней стенки и установка туда
Ku конвертера бесследно не проходит
и для С-конвертера )
и очень посредственно работает
( если не сказать больше ) в Ku диапазоне ....
но есть случаи - когда этот вариант ... вполне приемлем ...

какие плюсы у этого варианта ???

Это цена ... и возможность повторения в домашнах условиях !!!!
_________________________________________

Но тут в разговор про принцип "Ку любит Цэ" наверняка - вступит ИДЕОЛОГ "тонкой трубки" ...
как же без этого .... катаюсь от смеха!

и скажет примерно следущее ...

Соображения сторонника "тонкой трубки"

В фазовый центр ( фокус антенны ) надо поставить ДВА
волновода
один для С-диапазона - Второй для Ku диапазона ...

Волновод для С-диапазона уже есть ... - это сам конвертер
а для Ku- диапазона - мы добавим тонкую ( 18-20 мм )
трубку ....
которую вставим внутрь С-конвертера
см. чертеж выше ...
Более того на конец этой трубки, мы установим ОБЛУЧАТЕЛЬ
- и сделаем его диэлектрическим ( фторопластовым )
чтобы снизить его влияние на С-диапазон


_____________________________________________________________

Блин !!! Круто !!!! Все проблемы конвертера Ku-диапазона
РЕШЕНЫ !!!

Совершенно верно -многие проблемы при приеме Ku-диапазона
действительно исчезают ... но они ( проблемы ) появляются в С-диапазоне ...

рассмотрим это подробнее ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Совершенно верно -многие проблемы при приеме Ku-диапазона
действительно исчезают ... но они ( проблемы ) появляются в С-диапазоне ...


С волноводом Ку - это первый изготовлен был , внешний диаметр волновода Ку 21 мм приемные зонды С конвертора не трогал , все в притык 0,5-1,0 мм зонды С от волновода Ку , потери в С в то время по Чанчонгу - 3600 составляли 10 - 20% по шкале "качество", на некоторых мощных транспондерах потери составляли 2-5 %

Это второй - здесь пришлось укорачивать приемные зонды , волновод Ку тоже диаметра 21 мм внешний , потери в С стали не много значительней

Еще интересный факт на 2 метровке первый указанные потери без штырей и диалектрических пластинок между волноводами для приема С Ямал , второй был возможен только с диалектрическими пластинками
Полноценный прием в С конечно же не удовлетворял , считаю что в некоторых случаях при приеме мощных транспондеров в С на определенный размер антенны некоторых спутников ( но не всех подряд) можно использовать такие совмещенные С+Ку конверторы
Здесь еще одна особенность при изготовлении таких совмещенных конверторов , расположение приемных зондов С и Ку , для приема круговой в С а Ку в линейной не критично , а вот для приема линейной поляризации в обеих диапазонах , тут надо выставлять зонды вертикали на одной линии

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3890&postdays=0&postorder=asc&start=440
Вот в этой теме
Цитата:
моноблоки проекта "Kэ-Цэ"
если можно схематический рисунок показать естественно без размеров , мне просто интересен отбор Ку , пойму правильно , если пока нельзя
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV большое спасибо - за наглядную иллюстрацию
того, что установка тонкой волноводной трубки
хотя и снимает ряд проблем при приеме Ku-диапазона ...
.... но добавляет их в приём С-диапазона ....

о ТЕОРЕТИЧЕСКИХ причинах этого явления мы сегодня и поговорим ...
подробнее ....
---------------

по поводу Кэ-Цэ ... я подробно раскажу про эту модель
когда дойдет дело до описания ДРУГИХ
( кроме выше перечисленных ) принципов
построения совмещенных С+Ku конвертеров ...
в том числе и принципа -альяно- ... смешно смешно

так как у вас в основном ПРЯМОФОКУСНЫЕ антенны ...
то вот еще одна модель "совмещенного С+Ku облучателя"
для прямофокусной антенны ...
Ku конвертер с облучателем для прямофокуса
смотнирован непосредственно "в колпаке"
на стандартном облучателе С-диапазона - (скалярные кольца)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ...

причины сильного влияния тонкой трубки ВНУТРИ
С-конвертера - легко понять если прочитать
вот эту тему - Расчет облучателя С-диапазона для оффсетных антенн

или, хотя бы, вот это ... из этой темы ...

альяно писал(а):
Кто ничего не понял -

НУ И НЕ НАДО

для них даю расчет :

- частота ....................................................... 4.0 гГц
- диаметр волновода (конвертера) .................. 57 мм



То есть - "по науке" в нашем конвертере должен стоять
штырь длинной

75:4 = 18.75 мм

на расстоянии

118:4 = 29.5 мм

от задней стенки конвертера

А длинна конвертера (без учета блока деполяризатора) равна

88.5 мм

А с учетом этого блока (добавим еще пол волны) :

147.5 мм

...


То есть - "геометрия" волновода С-конвертера
и положение его приёмных зондов - жестко связана
с диаметром волновода - от которого ( от диаметра )
зависит - длина волны в волноводе ...

Если ввести в волновод трубку, то "настройка" этой "геометрии"
разрушится,
так как изменится ДЛИНА ВОЛНЫ в волноводе ...
и приемный штырь будет находится не в точке максимума ...

А из-за "неправильного" положения задней стенки
( и закоротки второго зонда ) - в волноводе возбудится
стоячая волна, которая будет являтся сильной помехой для полезного
сигнала ...

Таким образом - такой вариант совмещенного С+Ku конвертера
подходит в тех случаях - когда очень важен
уровень сигнала в Ku-диапазоне ...
и можно немного пожертвовать уровнем сигнала в С-диапазоне ...

В целом такой вариант БОЛЕЕ граммотный с точки зрения НАУКИ ..
однако он более сложен в исполнении ...
требует особой аккуратности -
( любое касание трубкой
работающего приемного зонда - приведет к выходу из строя С-конвертера )
Кроме того, для НОРМАЛЬНОЙ работы такого конвертера на оффсетной антенне,
на тонкой трубке, - ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть
диэлектрический облучатель
( стержень ( конус ) из фторопласта длиной около 30-40 мм
в зависимости от угла раскрыва оффсета )


Последний раз редактировалось: альяно (20.12.2006 16:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 16:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы произошло возбуждение надо вторую стенку. Так возбуждаться нечему. Неровности в волноводе приводят к появлению волн высших порядков. Которые создают помехи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

стоячая волна образуется при сложении прямой и отраженной
волн ...
в правильно расчитанном волноводе - задняя стенка расположена
в "нуле" и от неё НИЧЕГО НЕ ОТРАЖАЕТСЯ ...

в "волноводе с трубкой" - от задней стенки пойдет отраженная волна ..
потому-что длинна волны в волноводе изменилась
и задняя стенка стоИт "не там" ...

Чтобы этого не происходило, надо смещать заднюю стенку, закоротку
и второй приёмный зонд ...
и увеличивать общую длину волновода ...

_____________________________________________________

вторым типом совмещенного С+Ku конвертера
является изделия фирмы Белка ( НИИ "Радиофизики" )
которые в SAT-форумах - исторически принято называть
ортомоды ...

рассмотрим подробнее, что это за зверь ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Принцип Белки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно почему меня причислили к коротерам. Немного не так с теорией. Вообще это физика. Попробуйте такой опыт: привяжите к дверной ручке веревку, натяните. Потом пустите волну. Одиночную. Ручка - ноль, она неподвижна. Посмотрите как волна от этого нуля отразится.
Так вот, если поставить вторую стенку, закрыть волновод спереди, то волна будет туда сюда бегать и резонировать. Это объемный резонатор. Их еще поршнями настраивают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sxdcfv писал(а):
Немного не так с теорией. Вообще это физика


спасибо, что вы мне напомнили, что это физика ... и не ботаника

вот я вам и предлагаю заглянуть в учебник по физике ...
в раздел РАДИОВОЛНЫ ...

я могу продолжать ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 17:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для принципа белки это как раз важный момент.
Пора видимо книжки откапывать. А я их выбросить собирался.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1036
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 18:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OFF.

to sxdcfv
Альяно пишет практическое пособие как для полных чайников так и для бывалых. А вы переводите тему в теорию. Дождитесь окончания темы.

Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 20.12.2006 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно. Больше не вмешиваюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barmaleyka
новый


Зарегистрирован: 19.06.2006
Сообщения: 8
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 08:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё если Вас не затруднит один момент поясните по "волноводу с трубкой" надо подумать...

Ну во-первых расчетная длина приемных зондов в С-конверторе как я понял L0/4=19mm, и зависит только от частоты принимаемого сигнала (300/F вроде) и аблолютно не зависит от геометрии С-волновода т.е. во всех С-конверторах даже с разными формами и диаметрами волноводов приемные зонды должны быть теоретически одной длины-19мм это так? В моём конверторе зонды-16мм почему-то замешательство

Ну и во-вторых (по теме вопрос собственно) многим приходится ещё и подпиливать эти зонды на 1-2мм что бы трубку КУ-волновода туда вставить вот интересно на сколько такое укорачивание зондов отражается на приеме С-диапазона надо подумать...

Я в своё время использовал в качестве КУ-волновода трубку Д=22мм от катриджа принтерного HP-1200 (почти стандартный вариант) мне пришлось спилить зонды на 1,5мм ну и результат-КУ показывал с хорошим запасом по всем каналам, а С-не показывал вообще ни чего я грешу именно на укорачивание зондов в своём случае круто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 08:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

L- это НЕ константа ...
и С- это не константа - это ДИАПАЗОН ...

просьба вопросами по "технологиям" тему не засорять ...
тем "а-ля мусорный ящик" - в форуме итак хватает ...

Эта тема не о том - "Как сделать ??"
а о том - какие принципы построения подобных устройств
существуют - и какие у них плюсы и минусы ...

или давайте - я закончу писать ...

а вы сами обсудите эту тему ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
barmaleyka
новый


Зарегистрирован: 19.06.2006
Сообщения: 8
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну насколько я понял вы останавливались на проблемах возникающих при приеме С-дапазона с появлением Ку-волновода в С-конверторе....

Совершенно верно -многие проблемы при приеме Ku-диапазона
действительно исчезают ... но они ( проблемы ) появляются в С-диапазоне ...

рассмотрим это подробнее ... (С)

Мне показалось что вынужденное укорачивание приемных зондов то же одна из таких проблем в рассматриваемой вами конструкции...

Если я в чем-то не прав прошу прощения ...
С Уважением круто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25585

СообщениеДобавлено: 21.12.2006 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я остановился ... точнее меня перебили - на
принципе Белки ....

.... хорошо давайте на этом
тему про ПРИНЦИПЫ - закончим ...

и будем обсуждать - укорачивание зонда ... ориентацию
Ku конвертера ... цвет герметика ...

но это БЕЗ меня ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006