Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vassia новый
Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 9
|
Добавлено: 03.04.2007 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Хотелось бы увидеть аналогичный тест вашего устройства!
Мне вот абсолютно ясно, что Юниторг, что бы вы не говорили, т.к. я вижу и их испытания и статьи в журналах и отзывы и мнения на других форумах это серьезные изделия, которые работают лучше того, что сейчас есть на рынках нашей страны. Тем более некоторое время назад вы сами их очень даже хвалили, а потом поменяли милостть на гнев... И начали писать обратное, но у меня есть глаза и собственный не малый опыт и я если вижу, что сравнивают 2 изделия и по одному есть измерения нескольких источников и все данные по всему диапазону а по второму только слова, что он якобы лучше работает..... То выбор очевиден! Если вы пишите, что ваше устройство лучше, то прикладывайте скриншоты во всем диапазоне и стройте таблицы и диаграммы... Для того, что бы наглядно было видно чем ваше изделие лучше! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 03.04.2007 10:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Юниторг - ХВАТИТ ВРАТЬ ЛЮДЯМ ...
цитата котрую вы даёте - это "выигрыш" - по сравнению
в ТЕКСТОЛИТОВОЙ пластиной
а например по сравнению со штырями фирмы Альяно
( деполяризатор "пасть акулы" )
это ПРОИГРЫШ - 0.2-0.3 ДБ ...
кроме того, почему вы даете НЕ ВСЕ ВЫВОДЫ
в той статье ????
вот эти выводы
- потери 4 Дб в Ku диапазоне
- всего одна поляризация в Ku диапазоне
- кривое крепление
- выигрыш в С-диапазоне ( 0.5-1.5 Дб)
по сравнению с обычной пластиной - фторопластовый "столбик" - НЕ работает
Цитата: | а потерями в Ку диапазоне можно пренебреч |
а зачем тогда вообще что-то СОВМЕЩАТЬ ...?????
поставьте рядом антенну 60 см - с Ku-конвертером
ЭТО БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ !!!!!!!
и не надо замусоривать тему ... для вас я специально
открыл тему
в ОСНОВНОМ РАЗДЕЛЕ ....
Последний раз редактировалось: альяно (08.04.2007 15:53), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vassia новый
Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 9
|
Добавлено: 03.04.2007 10:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Я собирался приобрести у вас Классику 70, т.к. вы о ней уж очень хорошо писали и выкладывали тесты, но увидев на другом форуме табличку и диаграмму по результатам ваших же измерений, которую выложил работник Юниторга вдруг стало ясно, что это совсем не так! И ваш "чудо" облучатель оказывается работает лучше лишь в очень узкой полосе, что составляет 3.5 % от всего С диапазона! Поэтому теперь я очень ревностно читаю про ваши изделия и как многие другие читатели хотим увидеть реальные и полные тесты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vassia новый
Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 9
|
Добавлено: 03.04.2007 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня есть эта статья и я умею читать. А так же я читаю ваш форум и сайт Юниторга, где тот же Юниторг уже разработал новый совмещенный облучатель в котором решены проблемы прошлой конструкции. И выложены тесты и мне ясно, как работает их конструкция! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vassia новый
Зарегистрирован: 02.04.2007 Сообщения: 9
|
Добавлено: 03.04.2007 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Какой я вам Юниторг? Что вам он все мерещиться везде.
Я выразил свое мнение о том о чем имею представление и поинтересовался, когда будут данные по новым изделиям. Или это секретная информация? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 03.04.2007 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
мы всё поняли ...
будут результаты - пишите ... а пока это ТРЁП
и мы это на 23 страницах читали в форуме Телеспутника ....
НЕ ЗАМУСОРИВАЙТЕ тему - я для вас СПЕЦИАЛЬНО
создал тему в ОСНОВНОМ разделе
уважайте труд АДМИНИСТРАТОРА |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 03.04.2007 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И ваш "чудо" облучатель оказывается работает лучше лишь в очень узкой полосе, что составляет 3.5 % от всего С диапазона! |
про это мы читали на 23 страницах ...
Vassia писал(а): | Я собирался приобрести у вас Классику 70, |
Цитата: | А так же я читаю ваш форум и сайт Юниторга |
мы классику 70 - уже - НЕ ДЕЛАЕМ ...
вы много читает сайт Юниторга - и мало НАШ ...
мы делаем Альяно 70 - с нашим деполяризатором
-------------
А вообще в чем проблемы ????
- покупайте изделия - Юнитрога ... вы же знаете где их сайт
мы что - против ????
но лично мы изделиями ЮНИТОРГА не торгуем !!!!!!!!
Уровень - не нашей мануфактуры ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
KI новый
Зарегистрирован: 04.04.2007 Сообщения: 3
|
Добавлено: 04.04.2007 05:44 Заголовок сообщения: Ку НЕ любит Це |
|
|
Доброго времени суток, форумчане! Извените за множество картинок.
Купил недавно конвертор OrbSat C/Ku (фото 1) и не могу заставить его работать!!!
Хочу поставить его на офсетную тарелку 1,2 м Супрал.
В разборе это заводское чудо выглядит так (фото 2)
Це конвертор сам по себе не имеет задней стенки и заднего стержня, этот стержень стоит в Ку нонверторе. (фото 3 и фото 4)
Деполяризационной пластины в комплекте нет. По отдельности эти части (конверторы) работают, а ВМЕСТЕ НЕТ!!! (фото 5)
Как только поднашу Це к Ку на последнем пропадает сигнал.
Что пробовал сделать и не помогло:
1. Поворачивать Ку относительно Це
2. Пробовал изолировать Цу от Ку
2. Сделал волновод из металопластика (такой бутерброд две пластиковые оболочки, а между ними фольга) внешний диаметр трубки 20 мм, внутренний диаметр фольги в трубке 18 мм, внутренний диаметр внутренней пластиковой оболочки 16 мм. (фото 6). Трубку не закрывал со тороны тарелки.
Подскажите что делать??? Почему не работает?[/img] _________________ Хочу ВСЁ знать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
KI новый
Зарегистрирован: 04.04.2007 Сообщения: 3
|
Добавлено: 04.04.2007 05:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, еще: Це "мешает" Ку, даже когда не подключен! _________________ Хочу ВСЁ знать! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 04.04.2007 06:23 Заголовок сообщения: |
|
|
делая вам замечание за нарушение правил форума
в начале это темы ОЧЕНЬ подробно описан принцип работы
данного совмещенного устройства
читайте внимательно там есть ответы на ваши вопросы
данный пост будет отделён от этой темы ...
тему закрыаю - так как это обзор ...
а её начинают замусоривать .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 31.08.2007 18:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Опробовал ещё два варианта "совмещения" ...
оба подхода довольно нестандартные ...
результаты очень обнадёживают ...
продолжаю тесты бета-версий ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 02.09.2007 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
... оба варианта НЕ революционные, а используют
описанные выше принципы,
однако некоторые "мелочи" - делают их очень перспективными ...
опишу подробно оба подхода ...
начнем с первого
это своеобразный синтез "принципа Белки"
и принципа "Ку любит Цэ" ...
назовем его "принцип кружки" ...
почему ???
скоро поймете ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 02.09.2007 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
... но сначала, как всегда, немного "теории" ...
про ВОЛНОВОДЫ ...
в литературе хорошо описана теория работы
волноводов ...
известно, также, что в сечении волноводы
бывают ...
прямоугольные ...
круглые ...
и собственно ВСЁ !!!
... далее учебники обычно умолкают ...
и практически ничего не говорят про
КОАКСИАЛЬНЫЕ ВОЛНОВОДЫ ...
а ведь именно такой волновод используется в ортомоде Белки
и именно в такой волновод
превращает "чайник" ... свой С-конвертер,
когда вставляет в него трубку
для Ku- диапазона http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=58924#58924
если грубо то коаксиальный волновод
это примерно вот такая конструкция ...
в которой волна распространяется путем переотражений
между внутренней и наружной трубкой ...
у таких волноводов СВОЯ "оптимальная геометрия", отличная,
от "оптимальной геометрии" обычного круглого волновода ...
напомню "оптимальную геометрию" круглого волновода ....
( мы про это много говорили вот в этой теме http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=117&start=0 )
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Последний раз редактировалось: альяно (02.09.2007 10:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 02.09.2007 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Из рисунка видно что, задняя стенка волновода короткозамкнута,
а значит в волноводе устанавливается режим стоячих волн.
Причем, если приёмный зонд будет находиться на расстоянии полуволны от задней стенки, он будет в узле (т.е. минимуме) поля, а если на расстоянии четверти волны — то в пучности (максимуме).
Это положение полностью определяется
длиной волны и ДИАМЕТРОМ волновода ...
Но это - в круглом волноводе - каким и является "обычный"
С-конвертер ...
если в "настроенный" круглый волновод ввести трубку,
то он превращается в коаксиальный волновод ...
и его "настройка" штыря - на пучность - нарушается ....
приемный зонд уже не находится в максимуме поля ...
А где он находится ???
всё зависит от диаметра волновода С-конвертера
и диаметра вводимой трубки ...
но то, что он не в максимуме - это точно ...
как же быть ???
Надо менять положение обоих приёмных зондов
в круглом С-конвертер и .. положение "закортки"
для ближнего приемного зонда ...
а куда их ставить ???
В пучность !!!
а вот где пучность у коаксиального волновода ...
можно узнать
порывшись в интернете ...
например почитав учебник Ротхаммеля 5.5 Мб
===========
Для просмотра книг в формате DjVu необходимо установить DjVu Browser Plug-in
скачать можно здесь - http://bookhelp.roerich.com/djvu/djvuplugin.html
читаем ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 02.09.2007 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
ну что ... не густо ...
кроме расчета волнового сопротивления - больше практически ничего ...
но книга полезная ..
так что если вы книгу прочитали
- это полезно ...
а вот тут информации немного по-больше
Изюмова Т.И. Волноводы,коаксиальные и полосковые линии.1975
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 03.09.2007 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
.. ну вот ...
теперь всё понятно !!!!
Сделаем некоторые выводы, их изученной нами ТЕОРИИ
Расчет конвертера с круглым волноводом ( как для С-диапазона так и Ku-диапазона )
ведут на основной тип волны структуры Н11
распределение поля для такой волны - вот такое
в зависимости от ДИАМЕТРА волновода и длины волны,
для такого волновода можно расчитать :
- волновое сопротивление ;
- длину волны в волноводе ;
- критическую длину волны .
Введение трубки внутрь круглого волновода,
превращает его в коаксиальный волновод
распределение поля в котором, для волны Н11 вот такое
по простым формулам приведенным выше ( в книге ) ,
в зависимости от ДИАМЕТРА волновода D , диаметра трубки d
и длины волны
можно легко расчитать
- волновое сопротивление волновода ;
- длину волны в волноводе ;
- критическую длину волны ....
а значит и оптимальное положение приемного зонда ....
Ну и что из этого следует ... ???
А то, что само по себе наличие трубки в круглом волноводе
абсолютно не ухудшает параметры волновода ...
а лишь меняет его "настройку"
и если расчет совмещенного конвертера
по принципу "Ku любит Це с трубкой " - сделать
на коаксиальный волновод, ...
то такой совмещенный конвертер будет работать не хуже
ортомода Белки ...
ну что же попробуем реализовать это на практике
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 03.09.2007 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
ещё раз внимательно рассмотрим ортомод Белки
на одну С-поляризацию
увеличить ....................
это коаксиальный волновод ( круглый волновод со сквозной
трубкой )
у которого заглушена задняя стенка( скошенной стенкой ) ,
и в строго определенном месте сделано "окно" для
флянцерого С-конвертера
мы же сделаем такую же констукцию, только
стенка-заглушка у нас будет прямая
а вместо окна
мы в строго расчитанном месте - разместим приемный зонд ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 04.09.2007 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Если в круглом волноводе приемный штырь стоял
на растоянии Lg/4 от задней стенки
( где Lg - длина волны в волноводе ),
то введение трубки - изменяет эту настройку ...
так как изменяет длину волны в волноводе,
и для того, чтобы штырь находился в максимуме поля,
( пучности ) его надо двигать ближе к задней стенки ...
или с практической точки зрения - проще "подвинуть" саму заднюю стенку ....
попробуем расчитать на сколько её надо сместить ....
формула связи длины волны в волноводе и критической длины волны
выгладит вот так
для круглого волновода -
критическая длина волны H11 - равна
3.41 R
где R - радиус волновода ....
для коаксиального волновода критическая длина волны Н11 равна
( для отношения D/d от 2 до 5 можно расчитать как ...)
1.57 ( D+d )
где:
D - диаметр волновода
d - диаметр трубки ..
=====================================
Возьмем типичный случай ...
имеем стандартный С-конвертер - волновод диаметром 60 мм
для него критическая длина волны -
3.41*30 = 10.23 см ...
а длина волны в волноводе для частоты 4 Ггц - равна 11 см
то-есть штырь расположен на растоянии 2.8 см от задней стенки
введение трубки диаметром 20 мм - изменяет критическую длину
волны до
1.57 ( 60+20) = 12.56 см ..
а это в свою очередь изменяет и длину волны в волноводе
до 9.3 см
и оптимальное положение приемного штыря
будет на растоянии 2.3 см от задней стенки .....
то есть имеем смещение - 5мм ...
для частоты 3600 Мгц - смещение будет ещё больше ... почти сантиметр ...
Последний раз редактировалось: альяно (05.09.2007 20:38), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 05.09.2007 08:08 Заголовок сообщения: |
|
|
... для проверки теории ... на практике ...
попробуем изготовить
совмещенный С+Ku конвертер
по принципу "Ку любит Цэ с трубкой"
но с учетом наших расчетов ...
для этого вы возьмем серийный круглый конвертер С-диапазона
и переделаем его ....
а далее сравним работу получившегося изделия
с ортомодом Белки - на Kuдиапазон и одну C-поляризацю ...
для удобства тестирования - тесты я буду проводить
на спутнике Экспресс 80е ... на антенне Супрал
с углом раскрыва 90 градусов ....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 05.09.2007 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
для реализации задуманного, нам понадобится трубка ...
я буду использовать накаленную ( жесткую )
производства KME SANCO ( Германия )
диаметр 18х1 мм
- такие используют для подводки воды ...
( трубку внутри отполируем )
Ku конвертер у нас будет флянцевый ... поэтому отверстие
в задней стенки под трубку мы просто высверлим ...
для этого у нас имеется сверло на 18 мм
но сначала мы уберем из конвертера всё лишнее ...
ЧТО ??
Мы договорились, что совмещенный конвертер у нас будет
на весь Ku-диапазон
и на одну С-поляризацию ...
И, так как, тесты я буду проводить на Экспрессе 80,
то на ПРАВУЮ ...
поэтому второй приемный зонд ( ближний от раскрыва )
и закоротку
я, для чистоты эксперимента - из конвертеры - удалю ...
для того, чтобы прием шёл именно на задний приемный зонд ...
мы должны правильно сориентировать деполяризатор ...
и, возможно, поменять настройки ресивера
( сменить R на L и наоборот ) -
но это чуть позже ... а пока выполним .. слесарные работы ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
============
P.S.
уже было вставил сверло в сверлильный станок ...
и .....
передумал удалять ближний штырь ....
а решил удалить дальний ...
при этом отверстие сверлить не будем ...
а все-таки
удалим заднюю стенку - болгаркой ..
почему ???
сделаю - объясню ... на картинке ....
Последний раз редактировалось: альяно (05.09.2007 20:42), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 05.09.2007 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
итак продолжаем ...
сначала мы болгаркой обрезали заднюю стенку,
убрали задний приемный зонд
и закоротку ближнего штыря ...
теперь в трубе ничего лишнего - только один ближний
приемный зонд ...
это вид со стороны раскрыва ...
а теперь объясню, для чего мы оставили именно ближний
стержень ...
а вот для чего :
берем обрезок вспененного полиэтилена оклееваем его
ФОЛЬГОЙ и у нас получается ПОРШЕНЬ ...
вставляем этот поршень в "попу" С-конвертеру ...
( теперь ему надо привыкать к подобным действиям
чего туда только не будут вставлять .... )
вот теперь у нас есть ПОДВИЖНАЯ стенка
ставим облучатель и размещаем конвертер - на антенне GI 90 см
наводим на 40е ... и ...
уровень .... как и до переделки - 72-74% по карте SkyStar1
первый этап закончен ....
дальше нам ничего не мешает ... ставить опыты ...
вставлять трубку ... и двигать заднюю стенку ...
по максимуму сигнала ....
потому-что формУлы - хорошо ...
но уровень ... надежнее ....
А вот когда мы найдем оптимальное положение задней стенки, ...
то поршень можно будет заменить
на нормальную заднюю стенку .......
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
=============
P.S.
ВНИМАНИЕ !!!!!
Очень не советую делать такие опыты новичкам
и с единственным С-конвертером ...
во время описанной выше операции "обрезания"
.. "погиб" один конвертер
( скорее всего СТАТИКА )
второй делал более осторожно и в манжетах ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 06.09.2007 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
сегодня провел серию тестов с трубкой ...
и могу сказать - что практика совпадает с теорией ..
при введении в С-конвертер трубки - заднюю стенку
( поршень ) действительно надо двигать к приёмному штырю ...
а ещё был сделан специальный штыревой деполяризатор ...
( модификация ПАКСЮ - на три пары штырей )
но такой чтобы не мешал трубке ... штыри расположены ближе
к стенкам волновода НО НЕ КАСАЮТСЯ их ...
но об этом чуть позже ...
главное, что мы сегодня сделали это - обозначили ориентиры ...
то есть Ортомод Белки .. был установлен на Супрал 140 см ...
и протестирован Экспресс 80е ...
( фото делал уже ночью )
именно к этим цифрам мы и будем стремится,
делая свой совмещенный
конвертер ...
Кстати ...
сразу посте теста ортомода Белки - поставил на эту антенну
наш конвертер Альяно 90 СМ .....
вот результат ....
напомню - этот конвертер разработан для того,
чтобы ставить его - на поворотную антенну ..
"голова к голове" с Ku-конвертером
но это другая тема ...
тут мы "совмещаем" а не "разделяем" ....
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 09.09.2007 13:18 Заголовок сообщения: |
|
|
мне всё-таки удалось сделать совмещенный С+Ku конвертер
по принципу "Ку любит Цэ с тубкой" ...
который работает
по крайней мере не хуже ортомода Белки ...
в ближайшее время сделаю пробную тестовую партию
... штук 10-15 ...
Последний раз редактировалось: альяно (30.09.2007 17:34), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28112
|
Добавлено: 24.09.2007 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
приступаю к изготовлению "тестовой партии"
думаю в выходным сделаю 10 штук ...
облучатель Ku диапазона ... и специальный деполяризатор
уже протестировал
остальное буду делать ЗАВТРА ...
сегодня уже НЕТ ...
есть повод ...
============ |
|
Вернуться к началу |
|
|
zhiv бывалый
Зарегистрирован: 12.09.2006 Сообщения: 1831 Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
Добавлено: 25.09.2007 02:58 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
C нетерпением жду готовых изделий.
Поздравляю с поводом
а не секрет, что за повод? _________________ 2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2 |
|
Вернуться к началу |
|
|
|