Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Грегориан из Супрала ... своими руками ...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это понятно ..
но если конвертер МОЖНО поставить параллельно ...
то почему это не заложить в начальные условия ... ???

на чертеже григориана ( см выше ) конвертер смотрит вниз
( относительно главной фокусной оси )
а вот здесь вверх
_________________



__________________________________________________________

а почему не поставить РОВНО ??? улыбка

________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора
останется возможным подбор остальных параметров так, чтобы:
1) не было переоблучения и недооблучения
2) сохранилась идеальная поляризация.
У нас ведь и так много что фиксировано по объективным причинам.
Например, вырезка эллипса должна начинаться и заканчиваться
в лучах, отраженных от верхнего и нижнего края вырезки параболы
и прошедших через фокус.
Отсюда и направление облучателя автоматически находится.
Почему же мы тогда это направление фиксировать должны,
ограничевая тем самым свободу выбора параметров эллипса?


Последний раз редактировалось: strive (06.02.2007 20:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора
останется возможным подбор остальных параметров

это я пробовал ...... с ниткой всё получалось ... ( см выше )

короче ждем твоей программы - она всё и покажет ... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет же улыбка
Цитата:
Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора
останется возможным подбор остальных параметров так, чтобы:
1) не было переоблучения и недооблучения
2) сохранилась идеальная поляризация.

Нам ведь надо ТАК параметры подобрать, чтобы формула [31] выполнилась.

Но пока меня больше интересует правильно ли я понял про углы альфа и пси 0 и изобразил их?
Ведь это самое главное при построении Грегориана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive писал(а):
Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора

... так я это и не навязываю ...
я параллельно с твоей работай над программой улыбка
пытаюсь понять "физический"
смысл ... подобных манипуляций ...

strive писал(а):
Но пока меня больше интересует правильно ли я понял про углы альфа и пси 0 и изобразил их?
Ведь это самое главное при построении Грегориана

нет не правильно ...
я считаю альфа - это угол между большой осью эллипса
и "центральным лучем" от оффсета параболы ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
нет не правильно ...
я считаю альфа - это угол между большой осью эллипса
и "центральным лучем" от оффсета параболы ...

Я подробно объяснил и обосновал свой рисунок и точку зрения.
Покажи где ошибка в объяснениях или обоснуй свою точку зрения.
Иначе это голословное утверждение.
А без точного понимания приведенной формулы она нам бесполезна
и Грегориан без этого не смоделировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 21:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Иначе это голословное утверждение.

strive ты странный ... если ты понял процитированные
фразы ТАК - то делай так ...

я цитаты из Когана - понял по другому ...

ты спросил - я ответил ...
математик то ты ... а не я .... улыбка

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делать как понял, даже если понял неправильно??
И что тогда в итоге получится?

Нет, одно (или оба) из мнений не верно и важно установить которое.

__________________________________________________________

... Да, я это же место анализировал.

Вот ведь на приведенном рисунке "центральный луч" офсета параболы (выделил красным):

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive писал(а):
Делать как понял, даже если понял неправильно??

не-ее .. неправильно НЕ НАДО голливудская улыбка

strive писал(а):
одно (или оба) из мнений не верно и важно установить которое.

хотелось чтобы неправильное было ОДНО ... .. моё голливудская улыбка

________________________________

от параболы идет МНОГО лучей ... на моём рисунке их как минимуи ТРИ смешно
и все они имеют РАЗНЫЙ угол относительно большой оси ...



Ну и какой нам выбрать в качестве "альфа" ??? надо подумать... надо подумать...

На конвертер попадает тоже много лучей и тоже под
разным углом .... к большой оси эллипса
но мы в качесте "пси 0" - выбираем - ось конвертера ...

вот и в случае с падающими лучами
.... надо выбрать "ось конвертера" то-есть "центральный луч параболы " ...


Цитата:
Тогда кроссполяризация отражённого поля отсутствует в сферической системе координат с полюсом во втором фокусе и полярной осью, отклонённой от оси отражающей поверхности второго порядка на угол альфа, определяемый формулой:



_____________

смотрю футбол ... пива выпито - много ... наши проигрывают
0:2 ...
поэтому могу ОШИБАТЬСЯ ... голливудская улыбка голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... не убедил голливудская улыбка

мне не понятен рисунок Когана - со стрелкой в "кусты" ... G2
под углом альфа
а учитывая что в статье грегориан путали с кассегренном ...
не хочу ориентироваться на рисунок ...
лучше на ТЕКСТ

но если ты считаешь что G2 - это главная фокусная ось
параболы ...
то пусть так ... надо подумать... надо подумать... хотя мне это всегда было НЕ ПОНЯТНО
если есть оффсет - по причем здесь ось исходного параболоида ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, G2 на их рисунке - это не ось исходного параболоида,
а "полярная ось сферической системы координат с фокусом в F2,
в которой (в системе координат) отсутствует кроссполяризация отраженного поля".

Именно эта фраза наиболее труднопонимаема для меня улыбка

Я ее истолковал так:
G2 - это направление, в котором отраженное поле идеально поляризовано
(то есть отсутствует кроссполяризация).

Можно еще вот так сказать.
Из фокуса F1 на офсет эллипсоида излучается идеально поляризованное поле.
То есть направление излучения и направление, в котором поле идеально поляризовано,
совпадают - это направление G1.
Отразившись от поверхности эллипсоида, поле сходится в фокусе F2 и далее снова расходится.
Но направление идеальной поляризации отраженного поля сместилось относительно
направления излучения самого отраженного поля, произошла кроссполяризация.
Вот направление "в кусты" G2 как раз и показывает в каком направлении
отраженное поле идеально поляризовано.
А формула [31] определяет как рассчитывается это направление.

Получается, что при проектировании Грегориана так подбирают параметры
и расположение эллипсоида, чтобы направление отраженного от него поля
и направление идеальной поляризованности этого поля разошлись ровно настолько,
чтобы само поле отразилось точно на офсет параболоида, а направление
идеальной поляризованности этого поля совпало с осью исходного параболоида.
_________________

Здесь я говорю, что поле излучается из F1, будто антенна передающая,
но понятно что в случае с принимающей антенной будет все то же самое,
но в противоположном направлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 07.02.2007 07:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про передающюю антенну - это понятно ... я тоже пляшу
от F1 - ....
______________________________________________________________

твои рассуждения мне абсолютно понятны ...
весь вопрос в том
что такое для нас - "..... направление, в котором отраженное поле идеально поляризовано" ??

резонно предположить, что это "направление на спутник" ...

на оффсете это "центральный луч"



но ... мы с тобой едины во мнении, что ключевое слово
в борьбе с кроссполяризацией - это "соосность" ...

то есть - подбор углов по формуле 31 - делает систему
из двух зеркал - как бы "соосной"

тогда это означает - что ось конвертера и главная фокусная
ось параболоида совпадают ... надо подумать... надо подумать...

если это так, то из двух вариантов высказанных вчера ...
правильное - твоё ...

давый попробуем, в твою программу - добавить твой вариант
- мы всегда сможем его проверить "сделав расчет"
реального григориана Starstar"a
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 07.02.2007 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, так и поступим.
Только чтобы программу сделать нужно немало с формулами поковыряться -
вывести формулу повернутого эллипса, найти формулы прямых, проходящих
от верхней и нижней части офсета параболы через фокус параболы,
найти точки пересечения эллипса и этих прямых и т. д. и т. п.
Пока никак не удается вплотную заняться этим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 07.02.2007 09:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive - а никто никуда не торопится ...
работай так, как тебе удобно ...
тестить "черновые" версии - я всегда готов ...

сам же я пока займусь "станком" - по высокоточному
вытачиванию оффсетных эллипсоидов ....

"станок" будет из подручных средств ... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 08.02.2007 03:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
сам же я пока займусь "станком" - по высокоточному
вытачиванию оффсетных эллипсоидов ....


На досуге попробовал просто для интереса на скорую руку слепить из предложенной в http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6965 програмке маленькую прямофокусную антенну и после одного варианта сборки , другого стало ясно нужна форма для покрытия фольгой или другим отражающим материалом

_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 09.02.2007 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive - как дела ??? улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 09.02.2007 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Завтра займусь вплотную, пока только наброски
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 09.02.2007 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ура !!!

--------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 11.02.2007 08:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомнил тут:
альяно писал(а):
... по большому счету ... само основное зеркало
тоже не должно быть параболоидом ..
а должно быть эллипсоидом ...
но с очень большим растоянием между фокусами ...
и на больших антеннах ( 25 метров - это именно так )

Закрались смутные сомнения ...

файл с расчётом

Один микрон разница!
1мм набегает при диаметре 700м (F = 350м)
Наверно это была байка преподавателей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 11.02.2007 09:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zed писал(а):

Закрались смутные сомнения ...
файл с расчётом

Один микрон разница!
1мм набегает при диаметре 700м (F = 350м)
Наверно это была байка преподавателей.

за программу спасибо ... надо попробовать с разными параметрами ...
эксцентриситетов и растояний между фокусами
( правда не люблю я эти эксель таблицы .... улыбка )

но в вашем посте нет противоречия .... моим словам ... голливудская улыбка

по идеологии построения - спутниковая антенна это

ЭЛЛИПСОИД ...

в первом фокусе которого - фазовый центр передающей антенны на спутнике
а во втором фокусе конвертер приёмной антенны на земле ...

поэтому - парабола - это некое упрощение ...

----------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 13.02.2007 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а пока Strive - работает ...
( тестовую версию программы я уже видел улыбка )
вы, для общего развития, можете почитать вот это ....

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7033
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M&M
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 41
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: 13.02.2007 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулся тут случайно на интересную программу по расчету зеркальных антенн, как раз к данной теме.
На первый взгляд полезная...

Короче, может пригодится кому...

http://slil.ru/23924780 (13,5 МВ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26316

СообщениеДобавлено: 13.02.2007 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

M&M - СПАСИБО

скачал ... попробовал ...
очень интересно ...
и "грегориан" там тоже есть ... улыбка



и контррефлектор - красивый !!!



но лично я Strive - больше доверяю ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
M&M
свой


Зарегистрирован: 10.08.2006
Сообщения: 41
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: 13.02.2007 21:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
M&M - СПАСИБО

скачал ... попробовал ...
очень интересно ...
и "грегориан" там тоже есть ... улыбка
..


попробовал я её ... и всё бы ничего, но настораживает один параметр...

Offset angle у основного зеркала ..., а остальное очень похоже улыбка

там кстати есть ещё много интересного ...улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006