Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 06.02.2007 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
это понятно ..
но если конвертер МОЖНО поставить параллельно ...
то почему это не заложить в начальные условия ... ???
на чертеже григориана ( см выше ) конвертер смотрит вниз
( относительно главной фокусной оси )
а вот здесь вверх
_________________
__________________________________________________________
а почему не поставить РОВНО ???
________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 06.02.2007 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора
останется возможным подбор остальных параметров так, чтобы:
1) не было переоблучения и недооблучения
2) сохранилась идеальная поляризация.
У нас ведь и так много что фиксировано по объективным причинам.
Например, вырезка эллипса должна начинаться и заканчиваться
в лучах, отраженных от верхнего и нижнего края вырезки параболы
и прошедших через фокус.
Отсюда и направление облучателя автоматически находится.
Почему же мы тогда это направление фиксировать должны,
ограничевая тем самым свободу выбора параметров эллипса?
Последний раз редактировалось: strive (06.02.2007 20:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 06.02.2007 17:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора
останется возможным подбор остальных параметров |
это я пробовал ...... с ниткой всё получалось ... ( см выше )
короче ждем твоей программы - она всё и покажет ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 06.02.2007 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нет же
Цитата: | Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора
останется возможным подбор остальных параметров так, чтобы:
1) не было переоблучения и недооблучения
2) сохранилась идеальная поляризация. |
Нам ведь надо ТАК параметры подобрать, чтобы формула [31] выполнилась.
Но пока меня больше интересует правильно ли я понял про углы альфа и пси 0 и изобразил их?
Ведь это самое главное при построении Грегориана. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 06.02.2007 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
strive писал(а): | Потому что нет уверенности, что зафиксировав направление конвертора |
... так я это и не навязываю ...
я параллельно с твоей работай над программой
пытаюсь понять "физический"
смысл ... подобных манипуляций ...
strive писал(а): | Но пока меня больше интересует правильно ли я понял про углы альфа и пси 0 и изобразил их?
Ведь это самое главное при построении Грегориана |
нет не правильно ...
я считаю альфа - это угол между большой осью эллипса
и "центральным лучем" от оффсета параболы ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 06.02.2007 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | нет не правильно ...
я считаю альфа - это угол между большой осью эллипса
и "центральным лучем" от оффсета параболы ... |
Я подробно объяснил и обосновал свой рисунок и точку зрения.
Покажи где ошибка в объяснениях или обоснуй свою точку зрения.
Иначе это голословное утверждение.
А без точного понимания приведенной формулы она нам бесполезна
и Грегориан без этого не смоделировать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 06.02.2007 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Иначе это голословное утверждение. |
strive ты странный ... если ты понял процитированные
фразы ТАК - то делай так ...
я цитаты из Когана - понял по другому ...
ты спросил - я ответил ...
математик то ты ... а не я ....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 06.02.2007 22:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Делать как понял, даже если понял неправильно??
И что тогда в итоге получится?
Нет, одно (или оба) из мнений не верно и важно установить которое.
__________________________________________________________
... Да, я это же место анализировал.
Вот ведь на приведенном рисунке "центральный луч" офсета параболы (выделил красным):
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 06.02.2007 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
strive писал(а): | Делать как понял, даже если понял неправильно?? |
не-ее .. неправильно НЕ НАДО
strive писал(а): | одно (или оба) из мнений не верно и важно установить которое. |
хотелось чтобы неправильное было ОДНО ... .. моё
________________________________
от параболы идет МНОГО лучей ... на моём рисунке их как минимуи ТРИ
и все они имеют РАЗНЫЙ угол относительно большой оси ...
Ну и какой нам выбрать в качестве "альфа" ???
На конвертер попадает тоже много лучей и тоже под
разным углом .... к большой оси эллипса
но мы в качесте "пси 0" - выбираем - ось конвертера ...
вот и в случае с падающими лучами
.... надо выбрать "ось конвертера" то-есть "центральный луч параболы " ...
Цитата: | Тогда кроссполяризация отражённого поля отсутствует в сферической системе координат с полюсом во втором фокусе и полярной осью, отклонённой от оси отражающей поверхности второго порядка на угол альфа, определяемый формулой: |
_____________
смотрю футбол ... пива выпито - много ... наши проигрывают
0:2 ...
поэтому могу ОШИБАТЬСЯ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 06.02.2007 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 06.02.2007 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
... не убедил
мне не понятен рисунок Когана - со стрелкой в "кусты" ... G2
под углом альфа
а учитывая что в статье грегориан путали с кассегренном ...
не хочу ориентироваться на рисунок ...
лучше на ТЕКСТ
но если ты считаешь что G2 - это главная фокусная ось
параболы ...
то пусть так ... хотя мне это всегда было НЕ ПОНЯТНО
если есть оффсет - по причем здесь ось исходного параболоида ?? |
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 06.02.2007 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, G2 на их рисунке - это не ось исходного параболоида,
а "полярная ось сферической системы координат с фокусом в F2,
в которой (в системе координат) отсутствует кроссполяризация отраженного поля".
Именно эта фраза наиболее труднопонимаема для меня
Я ее истолковал так:
G2 - это направление, в котором отраженное поле идеально поляризовано
(то есть отсутствует кроссполяризация).
Можно еще вот так сказать.
Из фокуса F1 на офсет эллипсоида излучается идеально поляризованное поле.
То есть направление излучения и направление, в котором поле идеально поляризовано,
совпадают - это направление G1.
Отразившись от поверхности эллипсоида, поле сходится в фокусе F2 и далее снова расходится.
Но направление идеальной поляризации отраженного поля сместилось относительно
направления излучения самого отраженного поля, произошла кроссполяризация.
Вот направление "в кусты" G2 как раз и показывает в каком направлении
отраженное поле идеально поляризовано.
А формула [31] определяет как рассчитывается это направление.
Получается, что при проектировании Грегориана так подбирают параметры
и расположение эллипсоида, чтобы направление отраженного от него поля
и направление идеальной поляризованности этого поля разошлись ровно настолько,
чтобы само поле отразилось точно на офсет параболоида, а направление
идеальной поляризованности этого поля совпало с осью исходного параболоида.
_________________
Здесь я говорю, что поле излучается из F1, будто антенна передающая,
но понятно что в случае с принимающей антенной будет все то же самое,
но в противоположном направлении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 07.02.2007 07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
про передающюю антенну - это понятно ... я тоже пляшу
от F1 - ....
______________________________________________________________
твои рассуждения мне абсолютно понятны ...
весь вопрос в том
что такое для нас - "..... направление, в котором отраженное поле идеально поляризовано" ??
резонно предположить, что это "направление на спутник" ...
на оффсете это "центральный луч"
но ... мы с тобой едины во мнении, что ключевое слово
в борьбе с кроссполяризацией - это "соосность" ...
то есть - подбор углов по формуле 31 - делает систему
из двух зеркал - как бы "соосной"
тогда это означает - что ось конвертера и главная фокусная
ось параболоида совпадают ...
если это так, то из двух вариантов высказанных вчера ...
правильное - твоё ...
давый попробуем, в твою программу - добавить твой вариант
- мы всегда сможем его проверить "сделав расчет"
реального григориана Starstar"a |
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 07.02.2007 09:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, так и поступим.
Только чтобы программу сделать нужно немало с формулами поковыряться -
вывести формулу повернутого эллипса, найти формулы прямых, проходящих
от верхней и нижней части офсета параболы через фокус параболы,
найти точки пересечения эллипса и этих прямых и т. д. и т. п.
Пока никак не удается вплотную заняться этим... |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 07.02.2007 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
strive - а никто никуда не торопится ...
работай так, как тебе удобно ...
тестить "черновые" версии - я всегда готов ...
сам же я пока займусь "станком" - по высокоточному
вытачиванию оффсетных эллипсоидов ....
"станок" будет из подручных средств ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
IVV бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
Добавлено: 08.02.2007 03:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | сам же я пока займусь "станком" - по высокоточному
вытачиванию оффсетных эллипсоидов .... |
На досуге попробовал просто для интереса на скорую руку слепить из предложенной в http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6965 програмке маленькую прямофокусную антенну и после одного варианта сборки , другого стало ясно нужна форма для покрытия фольгой или другим отражающим материалом
_________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 09.02.2007 08:49 Заголовок сообщения: |
|
|
strive - как дела ??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
strive модератор
Зарегистрирован: 18.11.2004 Сообщения: 230 Откуда: 55°52'N 48°42'E
|
Добавлено: 09.02.2007 09:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Завтра займусь вплотную, пока только наброски |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 09.02.2007 09:32 Заголовок сообщения: |
|
|
ура !!!
-------------------- |
|
Вернуться к началу |
|
|
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: 11.02.2007 08:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомнил тут:
альяно писал(а): | ... по большому счету ... само основное зеркало
тоже не должно быть параболоидом ..
а должно быть эллипсоидом ...
но с очень большим растоянием между фокусами ...
и на больших антеннах ( 25 метров - это именно так ) |
Закрались смутные сомнения ...
файл с расчётом
Один микрон разница!
1мм набегает при диаметре 700м (F = 350м)
Наверно это была байка преподавателей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 11.02.2007 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Zed писал(а): |
Закрались смутные сомнения ...
файл с расчётом
Один микрон разница!
1мм набегает при диаметре 700м (F = 350м)
Наверно это была байка преподавателей. |
за программу спасибо ... надо попробовать с разными параметрами ...
эксцентриситетов и растояний между фокусами
( правда не люблю я эти эксель таблицы .... )
но в вашем посте нет противоречия .... моим словам ...
по идеологии построения - спутниковая антенна это
ЭЛЛИПСОИД ...
в первом фокусе которого - фазовый центр передающей антенны на спутнике
а во втором фокусе конвертер приёмной антенны на земле ...
поэтому - парабола - это некое упрощение ...
---------------- |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
|
Вернуться к началу |
|
|
M&M свой
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 41 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: 13.02.2007 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Наткнулся тут случайно на интересную программу по расчету зеркальных антенн, как раз к данной теме.
На первый взгляд полезная...
Короче, может пригодится кому...
http://slil.ru/23924780 (13,5 МВ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 13.02.2007 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
M&M - СПАСИБО
скачал ... попробовал ...
очень интересно ...
и "грегориан" там тоже есть ...
и контррефлектор - красивый !!!
но лично я Strive - больше доверяю ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
M&M свой
Зарегистрирован: 10.08.2006 Сообщения: 41 Откуда: Великий Новгород
|
Добавлено: 13.02.2007 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | M&M - СПАСИБО
скачал ... попробовал ...
очень интересно ...
и "грегориан" там тоже есть ...
.. |
попробовал я её ... и всё бы ничего, но настораживает один параметр...
Offset angle у основного зеркала ..., а остальное очень похоже
там кстати есть ещё много интересного ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|