Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Buster свой
Зарегистрирован: 23.02.2006 Сообщения: 36 Откуда: Иваново: 40° 58' 34''E, 57° 00' 24''N
|
Добавлено: 01.02.2007 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот три рисуночка может пригодяться:
Накалякал формулы в маткаде все параметры динамические так что если надо будет еще картинок можно будет сделать
На рисунках думаю все понятно красной линией основное зеркало
черный и фиолетовый - паралельные лучи со спутника, пересечение их с основным зеркалом можно считать краями нашей оффсетки. Черная точка место сведения лучей _________________ 1.2 оффсет 8W; Ku, 1xLNB 2 вых, 0.2db - SkyDsl (Win2003+TrafInspector)
1.6 оффсет 5e-90e; 3xLNB; Ku линейный, C круговой, Ku круговой.
0.6 оффсет 60Е; 0.6 оффсет 36E |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 01.02.2007 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот такой интересный вопрос. В любом ли эллипсе угол падения равен углу отражения? Вдруг при большеё степени вытянусти это нарушится и лучи не пойдут во второй фокус. Здесь все рассматривается с точки зрения расстояния, чтоб фазы волн совпадали.
То есть где то в геометрии об этом написано или кто то это сам проверял? _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 09:30 Заголовок сообщения: |
|
|
... это всё вытекает из определения эллипсоида ....
параметр 2а - это константа - поэтому
все лучи проходят ОДИНАКОВОЕ РАСТОЯНИЕ ..
и значит во втором фокусе эллипсоида - они в фазе ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 01.02.2007 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
закон отражения - частный случай принципа Гюйгенса-Френеля...
так что для данного случая - все будет ок!
зы вроде получается a/b=2
надо теперь начертить все в масштабе _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 01.02.2007 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
конвертер должен целиком поместиться в эллипсоиде, чтоб не цеплять помехи.
а так как ширина конвертера обычно около 6см
значит для эллипса а-с=3см!
помним, что при угле наклона в 36,6гр. а/b=2,
из формулы эллипса с^2=a^2-b^2 найдем А!
отсюда -
с=а-3, b=0,5а ...
(а-3)^2=a^2 - 0.25a^2
a^2-6a+9-0.75a^2=0
0.25a^2-6a+9=0
a^2-24a+36=0
a=12+/- корень(12^2-36)=12+/- 10.4
a=22.4см!!! тогда b=11,2см
для нашей тарелки ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ расчет окончен.
то есть габариты эллипсоида - 44,8*22,4см - ВЕЛИКОВАТ!!!
у скайстара намного поменьше - из-за угла раскрыва что ли ?
а что даст чуть попозже чайниковский метод - сравним! _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
uhb писал(а): | конвертер должен целиком поместиться в эллипсоиде, чтоб не цеплять помехи. |
это как ??
это как ... uhb писал(а): | а что даст чуть попозже чайниковский метод - сравним! |
собственно мы расчитываем другое ...
- форму эллипса
- положение конвертера относительно фокуса параболы
- положение плоскости - рассекающей эллипсоид ....
и размеры у нас будут ДРУГИЕ .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 01.02.2007 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
а при а-с=4см (то есть чуть с запасом на конвертер)
а=16см, b=8см габариты эллипса 32*16см
2с=24см - расстояние между фокусами - это более реальное
====================================
а вот если взять конвертер с шириной раскрыва 4см- ТОГДА
размеры а=6, b=3, габариты эллипса - 12*6см, между фокусами 8см!!!
примерно как у грегориана скайстара!!!
но чертежик дает угол раскрыва приемного пучка около 20-30гр...
где-то ошибка!!! _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
давайте я не буду искать ошибки в чужих расчетах ...,
а лучше закончу ТО, ради чего начал эту тему ...
это будет полезнее ВСЕМ
___________________________________________
..... продолжаем ...
давайте ещё раз внимательно посмотрим вот на этот рисунок
а именно в зону фокуса параболической антены - на сходящийся и расходящийся фронты ( лучи )
И возьмём свои приборы для расчета
Итак перед вами лист бумаги с перекрешивающимися линиями ...
( это сходяшийся и расходящмйся пучки )
в точку пересечения надо воткнуть кнопку или булавку
взять нитку и сделать на ней петельку на конце ....
вот так
далее укладываем "шаблон" конвертера ( в натуральную величину )
- собственно это только ДЛЯ наглядности ...
( чтобы "чайникам" было понятнее )
и шаблон "ДИАГРАМЫ НАПРАВЛЕННОСТИ" этого конвертера
(у нас по ТЗ это - угол 70 градусов )
далее мы находим ДЛИНУ НИТИ ... вот так
опускаем её до нижнего края "угла раскрыва" и направляем в фокус
конвертера ....
устанавливаем в фокусе конвертера вторую кнопку ..
и обматываем нить - вокруг неё,
сохраняя длину нити - такой, как вы только что померили ..
далее берём карандаш - и рисуем эллипс
вот так
и ТЕПЕРЬ анализируем, то что у нас получилось ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Последний раз редактировалось: альяно (01.02.2007 16:52), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 01.02.2007 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
да я вроде уже и так теоретически все это нашел, правда где-то ошибся напоследок! надо пересчитывать все...
форма эллипса (соотношение осей а/b) и наклон задается углами раскрыва и ориентацией конвертера однозначно! (но с возможностью менять масштаб)
а вот геометрические размеры эллипса и размещение конвертера - тут уже зависят от РАЗМЕРОВ конвертера!
я сообразил, что фокус конвертера будет в фокусе эллипса, НО ведь облучатель конвертера не точка- он размеры имеет и если эллипс будет маленьким - край рупора конвертера окажется за гранью эллипса!!! _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
....... продолжаем
посмотрите на последний рисунок ...
видите - мы немного промахнулись .. в верхней части эллипса,
у нас эллипс не попал на пересечение горизонтального
"расходящегося луча" и верхнего края ДН конвертера ( розовый клин ) ...
Тогда мы немного меняем положение конвертера вниз=вверх от горизонтали
и ближе=дальше от фокуса параболы
и повторяем операцию моделирования - с определения
новой "длины нити" ...
и снова рисуем эллипс ...
после трех четырех иттераций - вы найдете
нужное положение конвертера ...
Запишите данные -
- длина нити
- растояние между фокусами эллипса
- положение полученного сектора элипса ( относительно осей эллипса )
- положенеи конвертера ( сколько см от горизонтальной оси
и сколько от вертикальной ... )
В принципе, всё готово для того, чтобы начать делать крепление
как для нового положения конвертера на антенне
так и для крепление эллипсоида
ну и конечно нужно сделать САМ оффсетный эллипсоид ....
как его можно сделать мы обсудим далее ...
а пока ..
Вам сама идея "молелирования" - понятна ????
Естественно - если у вас ДРУГАЯ антенна - то угол перекрещивания "лучей" будет
другой - ( например 70 градусов)
и если у вашего конвертера другая ширина ДН
то и "розовый клин" будет с другим углом ...
Кстати о "другой ширине ДН конвертера" мы ещё поговорим ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Последний раз редактировалось: альяно (01.02.2007 16:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 01.02.2007 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно! какой угол наклона оси и соотношение осей?!
стыкуются с моими прикидками?
извините за назойливость... хочу свою ошибку найти. _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альберт свой
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 142 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 01.02.2007 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | посмотрите на последний рисунок ...
видите - мы немного промахнулись .. в верхней части эллипса,
у нас эллипс не попал на пересечение горизонтального
"расходящегося луча" и верхнего края ДН конвертера ( розовый клин ) ... |
что то я не понял
альяно можно фото ? (для правильного понимания вами
выше сказанного) _________________ С уважением, Альберт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 01.02.2007 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
до дома еще добраться надо - а по дороге как раз буду мозги мучить!!!
Альберт - на последнем фото как раз все отлично видно!
верхний край рисуемого эллипса при соскоке с красного клина должен был попасть на черную линию( границу пучка с углом 90градусов приходящего с тарелки). _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 16:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот что "сказала" нитка .... и
красный угольник ...
"розовый клин" - ширина ДН - 70 градусов
помеченный угол ( наклон эллипса ) - 30 градусов
растоянме между фокусами - 185 мм
длина нити - 340 мм
смешение второго фокуса
- вниз 155 мм - назад 90 мм
Вертикальная ось - оффсетного эллипсоида - 245 мм
Горизонтальную сказать не могу - нитка это НЕ МОДЕЛИРУЕТ |
|
Вернуться к началу |
|
|
Альберт свой
Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 142 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 01.02.2007 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
т.е как я понял из рисунка
синий треугольник это лишняя часть
красная кривая линия есть эллипс
я прав или нет
если что поправте ! _________________ С уважением, Альберт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
а что тут поправлять ... ??? вам ВСЁ написали
и нарисовали
и мне кажется - ЭТО не сложнее термеха .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 01.02.2007 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно! луч шириной 90гр тоже сделайте цветным - чтоб народ его за сетку координат не принимал - со школы ассоциации стойкие у всех...
вот и путаются! _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 01.02.2007 21:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Продлить бы надо контррефлектор, на пол диаметра облучателя конвертера. Иначе борта тарелке не будут видеть в маленьком зеркальце полностью весь облучатель. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Продлить бы надо контррефлектор |
это ДА .. с этим я согласен .. контррефлектор должен быть
немного больше,
чем пересечение расходящегося потока ...
на пол ли диамера или на сантиметр или на два - это вопрос спорный ...
кстати это можно проверить на "живом грегориане" ..
но я же предложил СХЕМУ
- по которой каждый может попробовать сделать СВОЙ вариант ...
_______________________________
Кстати,
предложенная схема полностью подходит
и для "расчета" ГРЕГОРИАНА - и на прямофокусе ..
например на китайской секторной антенне ...
Надо про это, подробно писать в отдельной теме
или итак всё понятно ???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 01.02.2007 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
uhb писал(а): | альяно! луч шириной 90гр тоже сделайте цветным - чтоб народ его за сетку координат не принимал - со школы ассоциации стойкие у всех...
вот и путаются! |
ну я не знаю .... художник из меня конечно не важный
но этот рисунок
это как бы укрупнение вот этого
Последний раз редактировалось: альяно (02.02.2007 10:47), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
IVV бывалый
Зарегистрирован: 12.04.2005 Сообщения: 360 Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E
|
Добавлено: 02.02.2007 00:27 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Спасибо за Ваш титанический труд для чайников
Цитата: | предложенная схема полностью подходит
и для "расчета" ГРЕГОРИАНА - и на прямофокусе ..
например на китайской секторной антенне ...
Надо про это, подробно писать в отдельной теме
или итак всё понятно ???? |
Пока все изложенное доходчиво да еще с картинками , но чтобы не мучили сомнения , я не настаиваю , но хотелось бы чтобы Вы изложили или тут как примечанием или в отдельной теме , так как тоже должен быть оптимальный вариант на каком растоянии от основного фокуса ставить контррефлектор , так как присутствует критерий не затенять лишне основное зеркало, я понимаю что не все кинутся переделывать и эксперементировать как офсет так и прямофокус , но если будут положительные результаты , то наверно энтузиастов прибавится
Ну и самый больной вопрос изготовление контррефлектора _________________ Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi |
|
Вернуться к началу |
|
|
Buster свой
Зарегистрирован: 23.02.2006 Сообщения: 36 Откуда: Иваново: 40° 58' 34''E, 57° 00' 24''N
|
Добавлено: 02.02.2007 01:24 Заголовок сообщения: |
|
|
На входе в первый фокус элипса лучи идут почти 90 градусов на входе во второй фокус уже 70, непорядок
Если место элипсойда применять парабалоид то можно свести в пучок под любым углом лучи это конечно плюс но вот только расчетов больше и точнее должно быть все сделано.
Пол дня просидел над мыслью как сделать развертку сферы, так и не надумал. Есть лист меди, как раз неплохо было бы его раскроить и свернуть. Пробовал поискать формулы но с элипсом все очень тёмно, даже формулы длины периметра элипса однозначной не нашел. _________________ 1.2 оффсет 8W; Ku, 1xLNB 2 вых, 0.2db - SkyDsl (Win2003+TrafInspector)
1.6 оффсет 5e-90e; 3xLNB; Ku линейный, C круговой, Ku круговой.
0.6 оффсет 60Е; 0.6 оффсет 36E |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 02.02.2007 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Buster писал(а): | Если место элипсойда применять парабалоид |
у нас не эллипсоид а ВНЕЦЕНТРОВАЯ вырезка из эллипсоида
поэтому
прежде чем что-то писать вы сначала почитайте
и начните с геометрии
а потом уже будете давать советы про то
- как следать систему Грегори
да ещё - .... с двумя параболами .........
для остальных - скажу
посмотрите на рисунок
видите ось эллпса ( пунктир ) имеет РАЗНЫЙ наклон - относительно
"цетрального" луча падающего от параболы
и "центрального" луча ДН конвертера ...
а если вам что-то не понятно из МОЕГО рисунка,
то изучайте вот этот
Последний раз редактировалось: альяно (02.02.2007 08:01), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
uhb свой
Зарегистрирован: 16.08.2006 Сообщения: 171 Откуда: 55N44E
|
Добавлено: 02.02.2007 07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
вот как раз развертку сферы сделать просто!
пи*R - высота сегментов, а в зависимости от количества сегментов находится ширина по нескольким сечениям и все это обводится сглаживающей линией... _________________ Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 02.02.2007 08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
вопрос с геометрией как раз достаточно понятен ...
эллипсоид - это универсальный преобразователь углов раскрыва ...
а вот с кроссполяризацией - пока не ясно
должен ли конвертер стоять строго параллельно главной фокусной оси
исходного параболоида
- или должен стоять на самой фокусной оси
для оффсетного Супрала ( вырезки без смещения секущего цилиндра )
это выглядит вот так
тогда становится понятным зачем заужают ДН конвертера
это делают для того
- чтобы отодвинуть конвертер ближе к зеркалу
и снизить затенение ....
По такой схеме, на антеннах, полученных сечением "со смещением"
- и при достаточно узких ДН конвертера
- затенения не будет совсем ....
На Супрале это можно сделать только, изменяя угол наклона конвертера,
делая его не строго параллельным
главной фокусной оси .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|