Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Грегориан из Супрала ... своими руками ...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Buster
свой


Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 36
Откуда: Иваново: 40° 58' 34''E, 57° 00' 24''N

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 09:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb писал(а):
вот как раз развертку сферы сделать просто!
пи*R - высота сегментов, а в зависимости от количества сегментов находится ширина по нескольким сечениям и все это обводится сглаживающей линией...

Ошибся хотел написать не сфера, а ВНЕЦЕНТРОВАЯ вырезка из эллипсоида

альяно писал(а):
а потом уже будете давать советы про то
- как следать систему Грегори
да ещё - .... с двумя параболами .........

Я понимаю различие применения этих двух методов в данной системе
но у нас то задача добиться лучшего приема и исключать все варианты на текущей стадии рано, при том я просто посоветовал, зачем так набрасываться.
_________________
1.2 оффсет 8W; Ku, 1xLNB 2 вых, 0.2db - SkyDsl (Win2003+TrafInspector)
1.6 оффсет 5e-90e; 3xLNB; Ku линейный, C круговой, Ku круговой.
0.6 оффсет 60Е; 0.6 оффсет 36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Buster
свой


Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 36
Откуда: Иваново: 40° 58' 34''E, 57° 00' 24''N

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://jre.cplire.ru/alt/sep05/2/text.html
Думаю будет полезно еще вот это почитать всем
_________________
1.2 оффсет 8W; Ku, 1xLNB 2 вых, 0.2db - SkyDsl (Win2003+TrafInspector)
1.6 оффсет 5e-90e; 3xLNB; Ku линейный, C круговой, Ku круговой.
0.6 оффсет 60Е; 0.6 оффсет 36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Buster писал(а):
при том я просто посоветовал, зачем так набрасываться.


что вы посоветовали ???
сделать Двухзеркалку и двух параболоидов ???
спасибо НЕ НАДО нам таких советов ...
Считайте, что мы
" исключили Ваш вариант на текущей стадии"
как НЕРАБОТАЮЩИЙ

... и вы выражения подбирайте ...

______________________________________________________________

Buster писал(а):
http://jre.cplire.ru/alt/sep05/2/text.html
Думаю будет полезно еще вот это почитать всем


Полезно ...
а вы сами ЭТО читали ?? - ну и какие ваши выводы ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 10:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное конвертору незачем стоять обязательно на главной оси параболоида. Достаточно быть ему параллельным.

Диаметр и насколько отодвигать, для офсета не так существенно, малое зеркало не затеняет большёе. Для прямофокуса увеличиваем малое зеркало, затеняем большую площадь главного зеркала. Но и слишком маленький контррефлектор делать не стоит. Кривизна поверхности будет сопоставима с длиной волны и пявятся новые искажения.

С уменьшением угла раскрыва, антенна становится как бы длиннофокуснее, то есть становится эквивалента некоторой антенне с большим фокусным расстояниенм, при этом не увеличивая физические размеры. Торетики говорять, что при уменьшении угла раскрыва и диграммы направленности, улучшается равномерность облучения главного зеркала, что ведет к улучшения коэффициента использования поверхности. Вектора электрического и магнитных полей приходящие от разных точек в фокус становятся почти одинаково направленными.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 10:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но и слишком маленький контррефлектор делать не стоит.
Кривизна поверхности будет сопоставима с длиной волны и пявятся новые искажения.

Мне кажется мы ограничины в возможности делать
произвольную "крутизну" эллипса
вот этим замечанием Когана ...

Цитата:
Достаточные условия компенсации кроссполяризации следующие:

- фокусы отражающих зеркал находятся на одной прямой,
- эксцентриситеты зеркал равны или обратно пропорциональны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тут я чайник- просто хочу ваше внимание обратить на:
на большом чертеже вроде бы облучатель НИЖЕ оси параболоида!
1)у когана непонятно - фокусы (подразумевается что их у нас два) лежат на одной прямой, что это за особая прямая?
2)эксцентриситет - это же для эллипса соотношение =с/а - или после пересчета соотношение осей а/b.
кривизна же (или крутизна) - это уже реальные размеры!
они могут быть любыми, лишь бы пропорции остались...
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 11:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb писал(а):
тут я чайник-


... тут все "чайники" смешно

Напомню

В качестве характеристики формы эллипса удобнее пользоваться эксцентриситетом ( ε )
Чем больше ε, тем более сжат эллипс.
При малых значениях эксцентриситета эллипс мало отличается от окружности.
При ε = 0 эллипс превращается в окружность.

_______________________

сегодня "говорил" со Strive -
он пообещал подумать
как можно "компьтеризировать" процесс моделирования
- и заменить "нитку" на компьютер ...

он математик - ему и карты в руки ....
______________________


Последний раз редактировалось: альяно (03.02.2007 08:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

....

Эксцентриситет параболы по определению полагают равным единице

Если следовать рекомендациям Когана -
то форма эллипса - фактически задана

Эксцентриситет эллипса в системе Грегори тоже
должен быть - равен единице надо подумать... надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 12:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альберт писал(а):

т.е как я понял из рисунка
синий треугольник это лишняя часть
красная кривая линия есть эллипс
я прав или нет
если что поправте ! недоумение


Что касается меня (как говорят англичане)
надо переделывать, чтобы синего треугольника небыло.
Дело в том что эта чать элипсоида не работает на сигнал
то есть если он будет - ничего хорошего в него с первого зеркала не попадёт.
А если его не будет (не делать или отрезать) конвертор через недостающий кусок элипса будет кушать помеху (отражённый другими поверхностями сигнал не совпадающий по фазе).

Красный 70 градусный сектор надо сдвигать (вместе с бумажным конвертором) так, чтобы он сам пересёкся с лучём отражённым от нижнего края офсетки.
То есть в одной точке должны пересечся стазу 3 линии
1: луч от нижней части офсетки прошедший через фокус
2: сектор бумажного конвертора
3: часть рисуемого элипса
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Красный 70 градусный сектор надо сдвигать
(вместе с бумажным конвертором) так,
чтобы он сам пересёкся с лучём отражённым от нижнего края офсетки.

не так всё просто ...

надо делать именно так как я написал выше ...

если просто "опускать конвертер " - то меняется и длина нити
а значит и форма эллипса

Цитата:
То есть в одной точке должны пересечся стазу 3 линии

а это верно ....

и плюс небольшой "запас" в размере контррефлектора
о котором мы говорили выше ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
CrazyAleks
бывалый


Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 449
Откуда: 52 Rus - 56N 43E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понятно, что перемещая "бумажки по столу"
меняются параметры элипса (длинна нити и расстояние между фокусами)
Насколько я понял решение нашей задачи (заданной в теме)
это и есть оптимизация системы с такими исходными данными.
То есть преобразование расходящегося под 91 градусом лучей собрать дешёвым конвертором во втором фокусе элипса.

Вырезка будет другой, но с ней конвертор не будет кушать помеху.
Помните как мы боролись с переоблучением, доказывали что ненадо на супрал ставить прямофокусный конвертор?
Тут имеем что-то подобное, в конвертор попадает ЛИШНЕЕ.
Значит это НЕ ОПТИМАЛЬНО.
_________________
Супрал 1.65 ортомод 2С+Ку на SMR-1224 (105.5Е - 30W)
Супрал 0.9 ДФ Ку Twin на 9E + GI 0.6 Ку Twin на 36Е
AzBox Premiem+/1Tb, AzBox Ultra/250Gb, TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Наверное конвертору незачем стоять обязательно на главной оси параболоида. Достаточно быть ему параллельным.



читаем у Когана

Цитата:
Геометрические соотношения для несимметричной, "дважды смещенной" антенны Кассегрена или Грегори с компенсированной кроссполяризацией следуют из данного утверждения, когда фокус параболоида совмещен с фокусом отражённой волны, а ось параболоида направлена под углом a к оси гиперболоида или эллипсоида, как показано на рис




так что конвертер ставится НЕ соосно - а под
определенным углом ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

то есть по когану наш эллипс плавно превращается... превращается... в параболу!!! вращая глаза... может он идеал имел в виду?!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой





Последний раз редактировалось: альяно (02.02.2007 13:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 13:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Lenchik писал(а):
Продлить бы надо контррефлектор

это ДА .. с этим я согласен .. контррефлектор должен быть
немного больше,
чем пересечение расходящегося потока ...

на пол ли диамера или на сантиметр или на два - это вопрос спорный ...
кстати это можно проверить на "живом грегориане" ..



Действительно с пол диаметром я лишка заворотил. Если построить линии от верхнего и от нижнего края облучателя (для диэлектрического для ближнего и дальнего края) до фокуса, то в плоскости контррефлектра между ними расстояние будет существенно меньше диаметра облучателя.

Насчет компенсации кроссполяризации я пасс. Так далеко втеорию я не заходил. Но если даже ошибится с кривизной, то компенсация в какой то мере все равно будет происходить.

Сам я не мерял, оборудования нет соответствующего. Кто мерял говорят что в верхней передней полусфере, космос, помехи существенно ниже чем в задней нижней, стены и крыши домов, земля. Так что промазать диаграммой направленности конвертера по контррефлектору не так и страшно.
_________________
Ищите и обрящете


Последний раз редактировалось: Lenchik (02.02.2007 13:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ни слова о параболе с е=1, а вот тут и было бы самое интересное - альфа то будет равна нулю!!!
но судя по правому рисунку (практически наш случай) вроде должно быть все ок!
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uhb писал(а):
то есть по когану наш эллипс плавно превращается... превращается... в параболу!!! вращая глаза... может он идеал имел в виду?!


ну не как не в параболу ...

скорее всего так как фокусы находятся НЕ на одной прямой
то этот угол
- есть функция эксцентриситетов
Цитата:
Достаточные условия компенсации кроссполяризации следующие:

- фокусы отражающих зеркал находятся на одной прямой,
- эксцентриситеты зеркал равны или обратно пропорциональны.

то-есть в зависимости от смещение второго фокуса
эллипса от линии
первый ( мы его не видим на рисунке) фокус исходной параболы - первый фокус эллипса
( в нашем случае - это главная фокусная линия )
и от эксцентриситета эллипса - и зависит этот угол ....

см формулу 31 ( выше )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати если мы поставим конвертер на главную фокусную линию


-
то условие по Когану номер 1 мы как раз и соблюдаем ... надо подумать...

и ДН - надо делать Уже - и иначе вырезку
на Супрале - не засветить

кстати я всегда не мог понять зачем на родном григориане
конвертер так высоко



скорее всего это связанно именно с этом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 14:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я сейчас еще раз все расчеты повторил:
при направлении конвертера осью параллельно нижнему лучу от тарелки и при угле облучателя в 70гр (а вообще расчет сделал для любого)
получаем однозначные ексцентриситет и угол наклона оси эллипса!!!
то есть соотношение сторон и наклон эллипса
а/b=1,165 (вот тут я и ошибся в тот раз-не то поделил наверно)
е=0,513
и угол наклона 37гр - он здорово зависит от раскрыва
и при 90гр облучателе - равен 22,5гр!!! (то есть эллипс наклонен симметрично по отношению к падающему/преломленному лучам- что очевидно и без расчетов)- то есть проверен практикой хоть один случай
еще бы конечно сделать расчеты при различных углах расположения оси конвертера, но там расчеты вообще трехэтажные... шок
зы файлик готов в экселе- для интересующихся (выложу вечером)
сейчас постараюсь еще и с кроссполяризацией по той формуле №31 разобраться
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
при направлении конвертера осью параллельно


весь вопрос то, в том - параллельно ли он должен стоять ... ??

повторю - найти параметры эллипса
при заданных параметрах углов раскрыва - не трудно
даже БЕЗ РАСЧЕТА
и я это показал ...

но это решает только ОДНУ задачу на Супрале
- согласовывает углы раскрыва и ширину ДН конвертера

но хотелось бы сразу решить и вторую - уменьшить
уровень кроссполяризации ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

рассчитал параметры эллипса без кроссполяризации для тарелки с раскрывом в 90гр и конвертора с углом раскрыва 70гр(рассчет в принципе для любого).
отправил альяно, посмотрите.
в двух словах :
конвертер надо наклонять ниже нижнего луча от тарелки на 20гр
(т.е. он будет конкретно в землю смотреть)
большая ось эллипса будет под углом в 57гр к другому лучу от тарелки.
соотношение осей эллипса a/b=1.053552
это почти круг... по чертежу все очень похоже на правду!!!
столбец Х скрытый - это фактически должен быть радиус конвертера
т.е. 3-4см . он=0,48у.е. значит 1у.е. берем равным 7см
тогда размеры эллипса 19,65*18,7см.
вырезка из эллипсоида будет иметь размеры 13*11см минимум.
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 02.02.2007 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

посмотрел ...
и что я должен сказать ???

uhb - из меня не важный математик ...
я всё-таки скорее физик
дай мне рисунок вот такого типа ...



с указанием размеров и углов ... и я тебе через две минуты
скажу
прав ты или нет ... - а проверять математику ... это надо обращаться
к Strive ... если честно - то я буду ждать
программы иммитирующей процесс который я описал выше ...

то-есть в стиле программ Коляныча и Strive ... двигай рычажки
и смотри на картинку которая получается ....

совместил лучи - вывел на печать ... ВСЁ

----------------------------

Например так ..

на программе Strive вы нарисовали свою антенну
( введя размер большой оси, фокусное растояние и угол офсетности )

далее включили режим Грегори ..
на экране появился "конвертер" .. вы вводите - ширину ДН ..
появляется "розовый клин" ... диаграмма направленности ...
далее вы можете задавать перемещения этого конвертера

вверх-вниз ... вперед-назад ( рычажками )
( для учета кроссполяризации нужно ещё вводить и угол
наклона конвертера )
фазовый центр конвертера это ВТОРОЙ ФОКУС ЭЛЛИПСА..
Программа после каждого перемещения конвертера - рисует
эллипс с фокусами
- в фокусе параболы и в фазовом центре конвертера ...
Наша задача совместить "клин" .... сектор эллипса
и "расходящийся фронт" от антенны ...
как на рисунке этом посте ...
после совмещения программа выдаёт "выкройку" эллипсоида ...

если бы я умел программировать .. как Strive или Mixe
- я бы сам написал ...
математика там не сложная ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 09:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немного почистил тему от второстепенных постов ...
------------------------------------------

ну что, есть в форуме программисты ???
которые могут реализовать предложенный выше пользовательский сервис .. ???

Если нет - то я буду делать прибор который это сделает на физическом уровне
(то есть выточит полученный оффсетный эллипсоид из пенопласта смешно )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

расчет
расчет грегориана на третьем листе
нас интересует строка выделенная зеленым!
угол раскрыва конвертера=70гр
угол отклонения конвертера вниз от нижнего луча параболы =19,62гр
длина нитки для черчения эллипса=2,807*7=19,6см (я взял 1уе=7см)
расстояние между фокусами=0,884*7=6,2см
угол наклона большой оси эллипса от верхнего луча параболы=57гр
можно менять угол раскрыва, угол наклона конвертера, величину 1уе.
==========================
на старом рисунке 57 градусов не от того луча указал в запарке!!!

_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)


Последний раз редактировалось: uhb (03.02.2007 13:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

при таком расположение фокусов эллипса
и таком растоянии между ними
- такая форма эллипса никогда не получится ...

или это не в масштабе ??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006