Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Грегориан из Супрала ... своими руками ...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 09:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

проверил ниткой ... правда углы наклона конвертера выставлял на глаз ...
( а от этого сильно зависит результат - ты это знаешь )

в принципе по геометрии - такой вариант - проходит ...

теперь осталось объяснить с точки зрения кроссполяризации
почему наклон конвертера надо делать - 20 градусов вниз .. ??
______________________

P.S.

хотя сейчас посмотрел ... тебе нашего форума не хватило ..
и ты опять сделал "дубль этой темы" ... в своём форуме ...
но начинается там всё - с твоего последнего поста ...

ты знаешь - я в вашем форуме не учавствую ПРИНЦИПИАЛЬНО ...
и писать туда не буду ...
поэтому переноси обсуждение твоего расчета
именно туда .....

я же с твоего позволения продолжу здесь ...
и ничего комментировать
не буду ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чертеж делал просто для наглядности - в чертежной программке нельзя поворачивать на произвольный градус - вот и получается коряво.
дубль сделан чтобы выложить расчет и чертеж для всех.
кстати у меня возник вопрос: а как с ТРЕТЬЕЙ осью эллипсоида ?
какой он в анфас ?...
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
дубль сделан чтобы выложить расчет и чертеж для всех.

а я тебе ответил

- если "для всех" - это означает - у тебя на форуме
то там "со всеми" и обсуждайте этот вопрос ...
а у нас эти "все" - НЕ ПИШУТ ..
или не хотят .. или забанены ...

а писать в два форума ... ОДНО и ТОЖЕ - это глупо ...
у вас там таких "тем" уже с десяток ...
даже книгу заново "сверстали" улыбка

я материалы расжевываю "с нуля", не для того чтобы с кем-то по-соревноваться .....
а для того чтобы ВСЕ поняли о чём идет речь ...

----------------------------------

Поэтому я буду делать иммитационную программу ...
на которой видна "физика процесса"
а не эксель-расчет ...
а физику я очень подробно расжевал ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем

сегодня опробовал одну из технологий изготовления оффсетного
эллипсоида ...
суть её очень простая -

эллипсоид вытачивается из пенопласта ...
точнее из очень мелкозернистого материала -
экструдированного полистирола«ПЕНОПЛЭКС»
из него мы ранее делали заглушку для диэлектрических облучателей ...
( розовый )

вытачивается он - фрезером ( гровером ) с образивной шаровой головкой
при этом режущий инструмент двигается по эллиптической траектории
с заданными параметрами ... - а сама заготовка вращается ...

прибор пока сделан на коленке - но результат пробной обработки
просто великолепный ...
сегодня-завтра попробую сделать более крепкий станок ...
и покажу, что на нем можно изготовить ... смешно

кстати на этом "станке" можно вытачивать и параболические антенны
в том числе и оффсетные ...
для этого надо просто изменить траекторию движения режушего
инструмента ... на параболическую .... и задать наклон рабочего стола ...
размер антенны ограничен только размерами заготовки ...
и временем вытачивания .. катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Buster
свой


Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 36
Откуда: Иваново: 40° 58' 34''E, 57° 00' 24''N

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно, отошел я от своей идеи сделать отражатель в виде параболы и приступил к расчетам эллипса. У кого есть пакет маткад 2000 и выше можно скачать для него вот такой примерчик http://buster.i1.ru/files_sat/gregorian.mcd

У него есть свои плюсы и минусы:
+ динамическое изменение всех параметров
+ вывод в графики, на которых хорошо видно, что куда и как отражается
+ редактирование формул с целью дальнейших улучшений методов расчета и дополнительных показателей

- пока высоту тарелки необходимо подгонять вручную редактированием некоего параметра
- наклон оси эллипса происходит не на основном рисунке, а на дополнительном при этом вращается не сам эллипс и входящие в него лучи
- для расчетов взята пока только части эллипса, находящиеся в первой и второй четвертях декартовых координат


Вот примеры рисунков получившихся для моей тарелки:




На первом рисунке видно зеркало тарелки ход лучей сведение их в фокус, в котором расположен один из фокусов эллипса и дальнейшем отражением и сведением лучей во втором фокусе.
На втором рисунке видим только эллипс
Различие между двумя рисунками в том, что на первом ось эллипса перпендикулярна оси параболы, но втором ось эллипса относительно одного из фокусов развернута на 10 градусов против часовой стрелки. При этом у меня получился угол схождения лучей 79 градусов (для примера)
_________________
1.2 оффсет 8W; Ku, 1xLNB 2 вых, 0.2db - SkyDsl (Win2003+TrafInspector)
1.6 оффсет 5e-90e; 3xLNB; Ku линейный, C круговой, Ku круговой.
0.6 оффсет 60Е; 0.6 оффсет 36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 12:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это конечно интересно ... но у вас даже оффсет
"вырезан" не верно .. ( первый рисунок )
супрал - это вырезка у которой нижний край совпадает с вершиной параболы ...
и имеет угол раскрыва 90 градусов ...

маткадом не пользуюсь - поэтому попробовать не могу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Buster
свой


Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 36
Откуда: Иваново: 40° 58' 34''E, 57° 00' 24''N

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это правильно просто у меня тарелка не супрал. Естественно чтобы привести к супралу достаточно выставить другой фокус и подправить параметр линии (плоскость тарелки) который отсекает от параболы часть. Щас попробую изобразить для супрала:





Правда, при расчета, так как методы еще не оптимизированы, пакет не смог найти одну из переменных, это f2 для быстрого исправления её можно присвоить нулю, для супрала.

При расчете получилось, что при вращении эллипса на 19 градусов против часовой стрелки мы получаем на выходе угол 69.957 градусов.
_________________
1.2 оффсет 8W; Ku, 1xLNB 2 вых, 0.2db - SkyDsl (Win2003+TrafInspector)
1.6 оффсет 5e-90e; 3xLNB; Ku линейный, C круговой, Ku круговой.
0.6 оффсет 60Е; 0.6 оффсет 36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При расчете получилось, что при вращении эллипса на 19 градусов против часовой стрелки мы получаем на выходе угол 69.957 градусов.

Господа ... которые делают "расчет" Грегориана ...
с точностью до третьего знака после запятой ...
но при этом плохо понимают природу расчитываемого ...

вы не обижайтесь, но вот что я вам скажу ...
точнее даже не вам - а тем кто ВНИМАТЕЛЬНО читает эту тему
и пытается понять, о чём я говорю ...

никакой "расчет" григориана с точностью до третьего знака - НЕ НУЖЕН ... и НЕ возможен ...

поясню ...

в этой двухзеркальной системе за вас всё делает ПРИРОДА ... и свойства
эллипсоида фокусировать расходящийся поток ...

поймите - точность важна при повторении ФОРМЫ траектории эллипса
а не то - каков вертикальный размер оффсета ...

по большому счету, если вы к "расчету" размера вырезки
( повторяю не размеров из которых следует формула самого эллипса )
добавите один два сантиметра
НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ ...
Вы должны как можно точнее сделать нужную траекторию
поверхности ...

вы можете на 1 см не правильно отределить
"нужное" растояние между фокусами ...
но если вы сам эллипс по этим размерам = сделаете ТОЧНО - то всё будет работать !!!!

это первое ...

второе - надо понимать физику расчитываемого ...

Ширина ДН - на самом деле это не "розовый клин" - за которым ничего нет ...

кроме того угол главного лепестка ДН - это не единственный
параметр ..
есть еще и закон распределения поля в раскрыве ...
а это зависит от конструкции облучателя ...

парабола - с углом раскрыва 70 градусов - неглубокая
а эллипс с углом раскрыва 70 градусов - ГЛУБОКИЙ
и какой закон распределения для него оптимален
и каков спад на краях должен быть
а значит и какова - ширина ДН - нужна
- это ещё надо решить .........

есть и ещё тысячи "деталей" ... которые
и отличают РАДИОСВЯЗЬ от ГЕОМЕТРИИ .........

вот вы "отказались" от версии с двумя параболами ... и правильно сделали катаюсь от смеха!
...
а вот теперь, - после вашего "отказа" я вам скажу
что такие системы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существуют ...
только там три параболы .. смешно
и это ТОЖЕ "грегориан" ... чуть позже может я раскажу
и об этом ..

кроме того ... по большому счету ... само основное зеркало
тоже не должно быть параболоидом ..
а должно быть эллипсоидом ...
но с очень большим растоянием между фокусами ...
и на больших антеннах ( 25 метров - это именно так )

и ещё ... ещё ... ....
а вы опять хотите ВСЁ - решить с помощью синуса ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Buster
свой


Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 36
Откуда: Иваново: 40° 58' 34''E, 57° 00' 24''N

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

От параболы я отказался по двум причинам, но исходя из тех графиков, что делал до этого я видал реализуемость данной схемы.
Причины следующие:
- если коэффициент параболы a (y=a*x^2) сделать очень большим то мы сможем свести лучи на градусе примерно равным 70, но такой отражатель будет сложен в изготовлении и скорей всего будет сильное затенение конструкцией
- если коэффициент будет малым, то фокус отдалиться на большое расстояние и конвертер будет подвержен большим боковым помехам.
Может быть я не совсем по научному выразился, но сама мысль в основном, наверное, правильная.

Ну угол я указал таким каким рассчитал маткад крутиться и даже не задумывался об округлении.
Кстати забыл указать параметры эллипса a=150 миллиметров, b=100 миллиметров.
_________________
1.2 оффсет 8W; Ku, 1xLNB 2 вых, 0.2db - SkyDsl (Win2003+TrafInspector)
1.6 оффсет 5e-90e; 3xLNB; Ku линейный, C круговой, Ku круговой.
0.6 оффсет 60Е; 0.6 оффсет 36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
исходя из тех графиков, что делал до этого я видал реализуемость данной схемы.

блин ...

парабола НЕ ФОКУСИРУЕТ расходящийся фронт ... !!!!!

она преобразует плоский фронт в сферический !!!
неужели это трудно понять ... ???

отразившись от второй параболы лучи пойдут параллельно !!!!!

__________________________


продолжаем
...
почему я все время говорю про пенопластовый эллипсоид ??
сейчас объясню ...

а пока посмотрите вот на эти фотографии ...




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. на фото НЕ эллипсоид - это СФЕРА ...
- и сделанна она не на моём станке ... смешно

просто я на них тренируюсь - как "на кошках"

Вот о чем идет речь ...

у двухзеркальной системе ТРИ фокуса ...
один у параболы ... и два у эллипса ...

в одном из фокусов эллипса должен находится фазовый центр конверт ера ...

а второй фокус эллипса должен быть совмещен с фокусом
параболы ..

так вот идея такая

Сначала сделать полный эллипсоид из пенопласта
( коэффициент потерь у пенопласта - практически НОЛЬ )
Далее установить внутрь него конвертер - так чтобы фазовый
центр конвертера попал в первый фокус эллипсоида ...

Далее - оклеить расчетный фрагмент эллипсоида отражающим слоем
( то есть - сделать оффсет )

и уже эту конструкцию устанавливать на антенну
пытаясь специальными регулировочными механизмами
- по максимуму сигнала найти положение первого фокуса ....

на мой взгляд это упростит как сложный механизм настройки грегориана
так и само изготовление оффсетного эллипсоида ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
uhb
свой


Зарегистрирован: 16.08.2006
Сообщения: 171
Откуда: 55N44E

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


вычертил по моим рассчетам в увеличенном в 3 раза масштабе
_________________
Gibertini 1м+Moteck2100A Ku+C(22W-95E),
GI1,1м(36Е+42Е+53E(центр)) FRENEL 1,6м
GI 0.8м40Е(диэлектр)+sup1.4м+ss2.6d(66MHz)+ss3(1401) дисек10*1 +GI8005(0/12В реле)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 03.02.2007 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тему закрываю ...

лебедь .. рак .. и ... щука ...

через два дня удалю ... кто хочет копируйте ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 05.02.2007 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... а что нам скажет J.Forfun ???? - большой поклонник Когана .. катаюсь от смеха!

Главный вопрос
Если ... - Мы хотим снизить уровень кроссполяризации ...

Должен ли тогда конвертер быть параллелен главной фокусной
оси ...
или это зависит от параметров вырезок ???

или он должен находится на главной фокусной оси
и иметь некоторый разворот ...
чтобы просто равномерно засветить раскрыв эллипса ...


и ещё ... может ли Skystar - сделать замеры по
промышленному грегориану ...
чтобы мы проверели - параллелен ли конвертер
главной фокусной оси .... ???


Последний раз редактировалось: альяно (06.02.2007 08:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
J.Forfun
бывалый


Зарегистрирован: 20.11.2004
Сообщения: 300
Откуда: Nowhere

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 06:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом деле уровень кроссполяризации в обсуждаемом аспекте не настолько сильно влияет на эффективность системы, чтобы зацикливаться на нем... Конечно же в идеале конвертер должет быть парралелен главной фокусной оси, но равномерно завсветить всю площадь - гораздо важнее.
P.S. К сожалению, сейчас полноценно не могу поучаствовать в этом интересном проекте, как и в других на форуме - всецело поглощен теплом в доме - отрезаюсь от ЦО и строю автономку...временно переквалифицировался на пламбера ( англ. водопроводчик, теплотехник) улыбка
_________________
The fish does not think. Because...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Skystar
Гость





СообщениеДобавлено: 06.02.2007 07:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фоткал еще на той неделе, хорошо корзину не чистил...

какие еще размеры интересно - сниму нормально днем,
пока - что есть




. . . .


. . . . . . . . . . . . . . . . .


. . .

широкая улыбка . широкая улыбка
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 07:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skystar - спасибо ...
несколько вопросов

Является ли оффсет плоскостью в раскрыве ???
то есть НЕ играет ли он если его положить его мордой
на пол ????
и нужно растояние от центра оффсета до фазового центра конвертера

И еще - очень бы желательно вот такие данные

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=1468&start=0
------------------------

P.S. ..... на всякий случай напомню ... что фазовый центр
у рупора это НЕ РАСКРЫВ ...
а вершина конуса !!!!!!!!!!


Последний раз редактировалось: альяно (06.02.2007 08:27), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 07:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

J.Forfun писал(а):
На самом деле уровень кроссполяризации в обсуждаемом аспекте не настолько сильно влияет на эффективность системы, чтобы зацикливаться на нем... Конечно же в идеале конвертер должет быть парралелен главной фокусной оси, но равномерно завсветить всю площадь - гораздо важнее


просто задача равномерного засвета - довольно тривиальная ...
и имеет НЕСКОЛЬКО решений ...
в зависимости от положения конвертера ...

и ещё почему на родном Грегориане - конвертер с узкой ДН ???
.. у меня есть вариант ответа ... но хочу услышать ваш ... голливудская улыбка

_____________________________________________________

у нас был обмен мнениями со Strive - по ЛС
от том "должен ли конвертер быть
параллелен ФО или иметь наклон"
вот несколько тезисов ...


Strive писал(а):
Цитата:
Или ты хочешь построить и по тому варианту, и по другому, и сравнить результат?
Даже не знаю... по-моему, без высокоточного изготовления, настройки
и без высокоточного измерительного оборудования истину не установить.

конечно НЕТ - просто я надеюсь, что мы поймем к чему нужно стремиться
...
кроме того такие иммитационные прграммы - часто сами
подсказывают решение ...
надо просто покрутить ... и посмотреть ...

Strive писал(а):

Хотелось бы в теории понять что является истиной.

будем думать ... и искать ...

Strive писал(а):
Имхо то, что приведено в последнем абзаце, нельзя переносить дословно на грегориан
(двухзеркальную систему с главным отражателем-параболоидом и вторым - эллипсоидом).
Ведь, во-первых, там говорится про два фокуса у каждой отражающей поверхности.
Значит обе поверхности в работе [16] - эллипсоид или гиперболоид, но не параболоид.

возможно ... но у параболоида вместо ДВУХ фокусов - можно
использовать его фокусную ось ...
мы это с тобой обсуждали ... и ты с этим согласился ....

Strive писал(а):

Во-вторых, первое приведенное условие в случае грегориана будет выполняться всегда -
у параболоида только один фокус, следовательно, при его совмещении
с одним из фокусов эллипсоида все фокусы обеих поверхностей всегда будут на одной прямой.

С фокусной осью параболоида ??? - я не уверен ...

Strive писал(а):

В-третьих, второе приведенное условие в случае грегориана не будет выполняться никогда -
у параболоида эксцентриситет всегда = 1, у эллипсоида всегда < 1.

вот то-то и оно - возможно это и компенструется разворотом

Strive писал(а):

В-четвертых, там ведь говорится что эти условия достаточны, но ни слова о том, что они необходимы.
Так что, возможно при каких-то других условиях кроссполяризация так же будет компенсирована.

я в этом уверен

Strive писал(а):

В то же время чуть выше, где говорится об антенне Кассегрена или Грегори с компенсированной кроссполяризацией,
ни слова не сказано о том, что фокусы должны лежать на одной прямой,
и об эксцентриситетах.
Посто говорится, что оси параболоида и эллипсоида расположены друг относительно друга под неким углом альфа,
и зависимость угла альфа от угла пси (угла между направлением конвертора и осью эллипсоида)
задается неким соотношением, эквивалентным формуле [31],
которое выведено в работе [15].

но там связь этих углов с эксцентриситетом эллипса ..

Strive писал(а):

И это нисколько не противоречит тому, что было тобой описано в технологии
поиска параметров эллипсоида таких, чтобы конвертор был расположен параллельно оси параболоида.
Ведь в этом случае конвертор тоже расположен под некоторым углом пси к оси эллипсоида,
а направление излучения волны из второго фокуса эллипсоида (направление на поверхность параболоида)
тоже отклонено от оси эллипсоида на некоторый угол альфа.
И вполне возможно, что эти углы как раз и соотносятся друг с другом по формуле [31].
Так что я склоняюсь к первому варианту - конвертор должен располагаться параллельно оси параболоида

... Эх, еще бы J. Forfun подумал над этим вопросом.

давай начнем с параллельного расположения ...
а J.Forfuna - "подтянем" ...

очень ждем - программы ...

_____________________________________________________



Strive - тут самое важное пока понять как всё-таки
должен стоять конвертер относительно главной фокусной оси ??

с точки зрения кроссполяризации ??? надо подумать... надо подумать...
остальное дело техники ....

Strive писал(а):

... Эксцентриситета эллипса не хватало лишь в ТЗ, отправленном мне в личку,
в описанной технологии он как раз присутствует и задается длиной нити и расстоянием между фокусами эллипса.
Да, в таком виде все необходимые исходные данные присутствуют
и надо будет подумать как все это запрограммировать.

И абсолютно согласен, что гораздо важнее понять какие именно условия
должны выполниться для компенсации кроссполяризации.

В описанной тобой технологии исходилось из того, что конвертор должен быть параллелен фокусной оси параболоида.
Позже сделано предположение что он, коме того, должен находиться на этой фокусной оси.
Два этих условия одновременно невыполнимы, конвертор все равно придется наклонять относительно фокусной оси параболоида,
но этот угол отклонения будет меньше, чем угол отклонения конвертора
в однозеркальной офсетной системе, а значит и кроссполяризация будет меньше.
Это все понятно и очевидно.
Но непонятно и неочевидно, в каком случае меньше кроссполяризация,
когда конвертор параллелен фокусной оси параболоида
или когда фазовый центр конвертора лежит на фокусной оси параболоида,
но сам конвертер немного отклонен от этой оси,
непонятно потому, что я не знаю что такое кроссполяризация и чем она определяется.

Тобой приводилась цитата из работы Когана:
альяно писал(а):
Геометрические соотношения для несимметричной, "дважды смещенной" антенны Кассегрена или Грегори с компенсированной кроссполяризацией следуют из данного утверждения, когда фокус параболоида совмещен с фокусом отражённой волны, а ось параболоида направлена под углом a к оси гиперболоида или эллипсоида, как показано на рис

Но почему из этого сделан вывод, что:
Цитата:
так что конвертер ставится НЕ соосно - а под
определенным углом ...
?

Посмотри:

Ведь здесь так и есть - ось параболоида направлена под углом к оси эллипсоида,
но при этом конвертор стоит соосно оси параболоида.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а пока нет размеров с "живого грегориана"

можно изучить вот это ....



на рисунке F1 и F2 - это фокусы эллипса ...
( одновременно F2 - это и фокус параболы )
а отрезок соединяющий эти точки это большая ось эллипса ...
ну а сам контррефлектор - это часть эллиптической поверзности ...

попробуем расчитать параметры параболической части антенны, показаной на рисунке ...

в этом нам поможет вот этот чертеж



так как в профиль срез параболы прямой отрезок,
то можно найти УГОЛ ОФФСЕТНОСИ такой антенны
по соотношения COS - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=20933#20933
зная размер БОЛЬШОЙ и МАЛОЙ оси этой антенны ...

______________________________________________

А= В х cos (@)

где :
@ - угол оффсетности
B - большая ( вертикальная) ось оффсета
A - малая (горизонтальная) ось оффсета
_______________________________________________


на рисунке показан ГАБАРИТНЫЙ размер ... размер же параболлической части
равен .. 90x99cm

у меня получилось -
угол оффсетности - 24.62 градуса


Последний раз редактировалось: альяно (06.02.2007 11:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 10:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... продолжаем

итак мы знает размер БОЛЬШОЙ оси параболы - 990 мм
и угол оффсетности ........................................ - 24.62 градуса ...

для расчета не хватает фокусного расстояния ???

Его мы не знаем ... надо подумать... надо подумать...

... но на нашем рисунке виден угол раскрыва
параболического оффсета ... !!!!!
( хочется верить, что это чертеж .. а не рисунок "от руки" голливудская улыбка )

берём красный угольник ... голливудская улыбка транспортира то в доме нет ...
у меня получается около 80 градусов ...
( у кого есть транспортир - померейте по-точнее катаюсь от смеха! )

==========================================
Кстати - если предположить, что у контррефлектора
размер чуть БОЛЬШЕ расчетного ( с учетом защитного запаса )
то угол будет и ещё меньше ....
===========================================

Но при угле раскрыва 80 градусов
- фокусное растояние - равно 520 мм



но для нас важнее что ГЛАВНАЯ ФОКУСНАЯ ЛИНИЯ
этой параболы - всего на 3-5 градусов отличается
от линии
"нижний край оффсета - фокус"


перенесём полученные нами данные на чертеж грегориана "в профиль"

у меня получился примерно вот этой рисунок




Из рисунка хорошо видно - что ни контррефлектор ни
конвертер с облучателем НЕ МЕШАЮТ ходу лучей со спутника


Кроме этого, из рисунка видно, что ось конвертера НЕ параллельна
главной фокусной оси ... улыбка а имеет определенный наклон ...

Теперь надо понять от чего зависит угол ???

Для этого можно найти эксцентриситет эллипса,
по которому сделан ЭТОТ - контррефлектор ...
и сравнить данные углов падения - на большую
ось эллипса - с формулой 31 из материала Когана .... ( см выше )

_________________________________

подождем точных размеров от Skystar"a ...

и конечно программы от Strive - которая позволит
промоделировать разные варианты .. и понять
почему делают именно так ... а не иначе улыбка

Удачи

----------------------------------------------

p.s

Контррефлектор - это оффсет ... причем
это ВНЕЦЕНТРОВАЯ ( несимметричная) вырезка из эллипсоида ...
и значит - конвертер смотрит не точно в центр оффсета
а по аналогии с оффсетом на параболе - чуть НИЖЕ ...
это хорошо видно на рисунке ...

а это обстоятельство весьма важное для точного расчета .. голливудская улыбка голливудская улыбка
угла разворота конвертера ... потому что, от этого угла, ОЧЕНЬ сильно
зависят основные параметры эллипсоида ... ( 2а и 2с )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 14:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я тоже размышлял над этим вопросом, снова и снова перечитывал написанное Коганом,
пытаясь проникнуться в смысл изложенного в его трудах, чтобы найти ответ на наш вопрос.
После некоторых раздумий также прихожу к выводу, что ни то, что конвертор
должен располагаться параллельно оси, ни то, что он должен находиться на оси параболоида,
не верно.

Хочу привести некоторые цитаты из работы Когана и рассказать как я это понимаю,
текст очень труден для понимания (по крайней мере для меня улыбка ),
поэтому поправьте, если я что-то неправильно понял.
Цитата:
Если облучатель идеально поляризован в сферической системе координат, полярная ось которой является осью симметрии зеркальной антенной системы, диаграмма направленности зеркальной системы, рассчитанная по геометрооптическому апертурному распределению, также будет свободна от кроссполяризации в рассматриваемой системе координат. Отсутствие кроссполяризации связано только с соосностью зеркальной системы и (идеально поляризованного) облучателя, и будет иметь место даже в случае соосного облучения несимметричной вырезки из параболоида. Однако такое облучение несимметричной вырезки обычно не применяется из-за больших потерь на переоблучение зеркальной системы.

То есть, чтобы у офсетной антенны отсутствовала кроссполяризация,
облучатель должен быть направлен в центр исходного параболоида.
В таком случае кроссполяризации нет, но возникает переоблучение
офсетной вырезки, что еще хуже.
Поэтому в обычных офсетках обучатель отклоняют от оси параболоида,
направляя его в центр вырезки, избавляясь тем самым от переоблучения
и мирясь с возникающей кроссполяризацией поля.

Далее.
Цитата:
Можно ли скомпенсировать кроссполяризацию, возникшую из-за несовпадения осей облучателя и зеркала?
...
Для случая двух- или многозеркальных устройств, образованных поверхностями вращения второго порядка, метод геометрооптической компенсации кроссполяризации может быть основан на следующем утверждении: Пусть такая поверхность облучается из фокуса, причём, кроссполяризация облучателя отсутствует в сферической системе координат с полярной осью, отклонённой от оси поверхности (гиперболоида или эллипсоида) на угол пси 0. Тогда кроссполяризация отражённого поля отсутствует в сферической системе координат с полюсом во втором фокусе и полярной осью, отклонённой от оси отражающей поверхности второго порядка на угол альфа, определяемый формулой:

где e - эксцентриситет гиперболы или эллипса

Понимаю это вот так:


Поясню.
Из цитаты можно сделать следующие выводы.
1. кроссполяризация отражённого поля отсутствует в сферической системе
координат с полюсом во втором фокусе и полярной осью, отклонённой от оси
отражающей поверхности второго порядка на угол альфа

Следовательно, если поставить облучатель в фокусе параболоида
(который по совместительству является вторым фокусом эллипсоида) F2,
с отклонением от большой оси эллипсоида на угол альфа,
что, как видно из рисунка, означает направление вдоль оси параболоида,
то кроссполяризации не будет.
И это верно, так как об этом же говорится в начале.
2. поверхность (прим. - эллипсоид) облучается из фокуса (прим. - первого), ...
кроссполяризация отражённого поля отсутствует в сферической системе координат
с полярной осью, отклонённой от оси поверхности (гиперболоида или эллипсоида)
на угол пси 0

Следовательно, кроссполяризации также не будет, если облучатель
установить в фокусе эллипсоида F1 с отклонением от большой оси
эллипсоида на угол пси 0

Это и изображено на рисунке.

Причем, и на этом рисунке, изображающем антенну Грегори, и на рисунке в статье,
где изображена антенна Кассегрена:


отчетливо видно, что ни направление облучателя не параллельно оси параболоида,
ни положение фазового центра облучателя не совпадает с осью параболоида.

А будь что-то из этого необходимым условием компенсации кроссполяризации,
на рисунке это было бы отображено.

Из формулы [31] также видно, что углы пси 0 и альфа связаны между собой
только посредством эксцентриситета эллипсоида (гиперболоида), и больше ни от чего не зависят.

В общем, думаю, что в имитирующей программе:
1) не нужно привязываться к направлению облучателя относительно оси параболоида -
направление облучателя должно расчитываться (и, возможно, отображаться
и численно) автоматически по остальным заданным параметрам;
2) нужно расчитывать и отображать значения углов пси 0 и альфа;
3) нужно расчитывать и показывать значения левой и правой части формулы [31].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Твоя мысль понятна ...
Но возможна и такая постановка вопроса

Пусть у нас есть ОДНОЗЕРКАЛЬНАЯ прямофокусная антенна ..
на ней конвертер СООСЕН главной фокусной оси - и следовательно
и лучам падающим со спутника ...
Далее не меняя положения конвертера мы "отсекли" часть
прямофокуса ... и сделали оффсет

что будет с кроссполяризацией ???
читаем у Когана

Цитата:
Отсутствие кроссполяризации связано только с соосностью зеркальной системы и (идеально поляризованного) облучателя, и будет иметь место даже в случае соосного облучения несимметричной вырезки из параболоида.


то есть кроссполяризации НЕ БУДЕТ даже в этом случае ...
почему так не делают ..???
да потому, что в этом случае облучатель светит "НЕ ТУДА"

Цитата:
такое облучение несимметричной вырезки обычно не применяется из-за больших потерь на переоблучение зеркальной системы.


как быть ??

Пути два ...
или развернуть конвертер в сторону оффсета ...
( при этом увеличится кроссполяризация )
или сделать облучатель со специальной формой ДН ...

Цитата:
Можно ли скомпенсировать кроссполяризацию, возникшую из-за несовпадения осей облучателя и зеркала? В ряде работ предложены конструкции облучателя, создающего излучение, компенсирующее кроссполяризационные эффекты однозеркальных несимметричных параболоидов [8], [6]. В качестве таких облучателей рассматривались двухмодовые гофрированные рупоры (с волнами HE11 и HE21), гладкие рупоры с изломами образующей (с волнами H11, E11, H21) и решетки облучателей.

например такой



такой



или такой



итак ключевое слово в борьбе с кроссполяризацией
это СООСНОСТЬ главной фокусной оси и оси конвертера ...
-------------------

а теперь возьмем симметричный "григориан"



и тоже сделаем из него оффсет



видите ...
здесь та же задача ...
конвертер светит "НЕ ТУДА" .. и его надо разворачивать ...

но ту есть одна очень интересная особеннось ...

конвертер можно НЕ ПОВОРАЧИВАТЬ - а
ОПУСКАТЬ - параллельно главной фокусной оси ...

в однозеркальной системе такого варианта нет ...

вот я и задаю вопрос -
а почему разворот конвертер в "григориане",
лучше параллельного смещения ... ???

может его все-таки поставить вот так ???



..............................................
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так в том-то и дело, что ключевое слово - соосно
Пока облучатель на прямофокусном Грегориане находится соосно с отражателями,
кроссполяризации нет.
Сдвигая облучатель, он становится не соосным с эллипсоидом,
возникает кроссполяризация.

<Здесь удалил, самому не понравилась своя же мысль улыбка >



На этом рисунке по сути показана уникальная способность эллипсоида и гиперболоида
при отражении поля на один угол менять направление "правильной поляризованности"
поля на другой, отличный от первого угол.
И на какой именно - является регулируемой с помощью эксцентриситета величиной.

Вот эта способность и используется.

Обрати внимание - наклоняется не только облучатель, но и эллипсоид.

И при построении Грегориана задача подобрать такие наклон облучателя,
наклон эллипсоида и эксцентриситет эллипсоида,
чтобы и отраженное от облучателя поле полностью попало на поверхность
вырезки параболоида (вернее, в обратную сторону улыбка ), и чтобы
поле в этом направлении сохранило идеальную поляризованность


Последний раз редактировалось: strive (06.02.2007 17:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26292

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive писал(а):
Сдвигая облучатель, он становится не соосным с эллипсоидом,


а разворачивая .. конвертер ..
что соосность сохраняется .. ??? улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 06.02.2007 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, соосность не сохраняется.
Но ведь в работе Когана там, где говорится про соосность, рассматривается однозеркальная система.

А в двухзеркальной соосность не нужна, так как проблема обходится использованием
описанной способности эллипсоида (гиперболоида)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006