Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 26.01.2014 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Писатель диссертации из меня навряд ли получится. Конвертер желательно 70*, но если со стандартным не получится то можно и 55*. Материалы читал, но, приходится признать- сложновато, а чтобы всё поднять времени никогда не хватит.
Данную тему прочёл и не раз, но, во-первых, так и не смог найти программу от strive для расчета грегори. Если я её не вижу, так, пожалуйста, ткните пальцем от куда скачать.
Потом, похоже что тема потерпела невозвратные изменения, как то отсутствуют некоторые посты и фотографии. И, в конце, так как вариаций положений осей эллипса и конвертера может быть множество, но верное (когда нет кросполяризации) только одно, ну никак пока немого понять какими должны быть углы наклона оси эллипса и конвертера чтобы исключить кросполяризацию.
Почитав в просторах интернета про эти антенны, понял что антенны 90см комплектовались отражателями разных размеров.... конкретно, тот, размеры которого приведены в этой теме - от антенны 120см. Естественно и фокусные расстояния и наклон отражателя отличаются. А антенны 120см комплектовались отражателями как большего так и меньшего размеров. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 26.01.2014 06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
RimaNTSS писал(а): | только одно, ну никак пока немого понять какими должны быть углы наклона оси эллипса и конвертера чтобы исключить кросполяризацию |
тут же ВСЁ написано !!!!!!
![](http://m.foto.radikal.ru/0702/d4a210e27440.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 05.02.2014 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Начертил в масштабе 1:1 свой 180см проделин и контротражатель к нему. Головка нужна будет с раскрывом 55*, а шарп на чертеже так просто, для наглядности. У этой антенны главная ось практически совпадает с лучём от нижнего края (разница 0,13*, что составляет всего 3мм под антенной). Угол офсетности 22,3* как по паспорту так и расчётный. Исходный эллипс получается с осями 444мм и 428мм, с расстоянием между фокусами 114мм. Большая ось вырезки отражателя 240мм. Буду благодарен услышать критику чертежа, чтоб если уж заказывать изготовит отражатель, так чтоб с правильными размерами. Наверное ещё надо немного увеличить вырезку дав допуск по 5мм в каждую сторону.
Последний раз редактировалось: RimaNTSS (07.02.2014 00:59), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 06.02.2014 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
попа конвертера - затеняет зеркало,
что не очень хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 06.02.2014 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Тогда, возможно, правильнее будет использовать конвертор на 70* или даже 90*. И надо знать точно где находится фазовый центр конвертора.
Подправил картинки и добавил на 90*. Похоже что для этой антенны лучше использовать конвертор с углом раскрыва 70* или ещё лучше 80*
![](http://s52.radikal.ru/i137/1402/78/28655b18976bt.jpg) ![](http://s020.radikal.ru/i713/1402/fe/e76b60bb28f8t.jpg) ![](http://s005.radikal.ru/i210/1402/31/d6ffa11a20e6t.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 07.02.2014 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
мне кажется
что вариант 2 и вариант 3
- лучше чем вариант 1 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 07.02.2014 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Я больше склоняюсь варианту №2, 70* раскрыв, чтоб хватило места даже для обычного облучателя, например как у блэк ультры. Но, чтобы окончательно решить, мне наверное надо как следует померить размеры потенциальных головок под раскрыв 70* и уточнить где у них находится фазовый центр и ещё чуток почертить. А потом уж заказывать соответствующего размера отражатель, семь раз отмерить, а то может дорого получиться ![подшучивание](images/smiles2/icon_tongue.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 08.02.2014 07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
вообще - лучше использовать более доступную ( дешёвую ) технологию
изготовления контр-рефлектора ...
чтобы можно было сделать разные варианты и сравнивать ...
Так как я не уверен, что его получится сделать "с первого раза" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 08.02.2014 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот так, в масштабе, выглядит "Чёрная Пантера 70". Чуток была бы покороче. И, возможно я ещё неверно обозначил фазовый центр.
А насчёт изготовления контррефлектора, я ещё пока перебираю различные варианты. Понятно что оно может "вылиться в копеечку", а что делать... Хобби иногда бывает дорогим!
![](http://s020.radikal.ru/i716/1402/0d/fbf385df1650t.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 09.02.2014 01:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут чертёж со стандартной Black Ultra. Помоему, вариант более-менее.
![](http://s52.radikal.ru/i138/1402/a1/7afd0568348bt.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 09.02.2014 06:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тут чертёж со стандартной Black Ultra. Помоему, вариант более-менее. |
фазовый центр - указан не верно ..
он примерно на переходе от белого колпака- на черный корпус |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 09.02.2014 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тогда зад конвертора опять будет затенять полезный сигнал. А каков угол раскрыва этого конвертора? Если он больше 70*, то не будет очень неверно рассчитать систему под раскрыв 80*? Тогда фазовый центр переместится ближе к контррефлектору и небудет затенения.
Вчера был в гостях у знакомого, у него есть несколько Грегори антенн, в том числе одна для тесов, на колёсиках, чтоб на крышу не лазить. Он адоптирует головки для грегори, под оригинальный рупор. Так вот, оказывается что твин Октагон стабильно "уделывает" блэк ультру. ![](http://s017.radikal.ru/i417/1402/48/c6a06217a0c0t.jpg) ![](http://i031.radikal.ru/1402/58/a7aec4baead6t.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 09.02.2014 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Он адоптирует головки для грегори, под оригинальный рупор.
Так вот, оказывается что твин Октагон стабильно "уделывает" блэк ультру. |
ну ... это зависит от того,
как именно он "адаптирует" конвертеры под оригинальный рупор
можно так "адаптировать" - что сигнала на Блек Ультре - вообще не будет
Штатный рупор расчитан на фланцевые конвертеры
вот ИХ туда и надо ставить !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 09.02.2014 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Что Октагоны, что Блэк ультры он адаптирует одинаково- на токарном станке обтачивает волновод конвертора до диаметра 25мм чтоб плотно входил в стандартный рупор, тогда фланцы не нужны совсем и,естественно, потери сигнала тоже меньше.
А продолжая про расчёт отражателя, так выглядит расчёт для раскрыва конвертора 75* ![](http://s005.radikal.ru/i212/1402/f7/d0e45677cc47t.jpg) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 09.02.2014 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
RimaNTSS писал(а): |
Что Октагоны, что Блэк ультры он адаптирует одинаково- на токарном станке обтачивает волновод конвертора
до диаметра 25мм чтоб плотно
входил в стандартный рупор, тогда фланцы не нужны совсем |
так делать НЕЛЬЗЯ
простите - но это абсолютно безграмотно !!!!
у Блэк Ультры - 25 мм - это не волновод ...
а элемент штатного облучателя ...
( волновод там 18 мм )
а вы его втыкаете в гладкий рупор Грегориана !!!!
там ТАК - даже фазовые центры не совпадают ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 09.02.2014 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Этим утром, тот знакомый, на антенне, которая у него на крыше, также проверил Блэк ультру и Октагон. Так сегодня Блэк ультра уделала Октагон.
Мне тоже не нравится, когда волновод рупора 18мм не соединяется с волноводом конвертора напрямую, между ними получается небольшая впадина, что не есть хорошо. Но так переделывать ведь проще ! И даже с такой переделкой Блэк ультра работает лучше чем флянцевый Инваком, но, возможно не настолько хорошо если бы Блэк ультра был переделан правильно.
Также, длина волновода не маловажна. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 09.02.2014 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
RimaNTSS писал(а): | Но так переделывать ведь проще |
Ну проще то проще - но так делать НЕЛЬЗЯ -
это не верно с точки зрения физики.
RimaNTSS писал(а): | с такой переделкой Блэк ультра работает лучше чем флянцевый Инваком |
знаете, трудно найти конвертер, который бы работал ХУЖЕ инвакома ... RimaNTSS писал(а): | между ними получается небольшая впадина, что не есть хорошо. |
это не впадина - это элемент ОБЛУЧАТЕЛЯ - а не волновод
конвертера |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 09.02.2014 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Поговорил с ним на эту тему. Оказывается чт по-началу он адаптировал головки чтобы волноводы совпадали полностью, то есть без всяких там элементов облучателя, не было лучше (по крайней мере он не заметил никакой разницы), вот с тех пор и делает как проще.
А с Инвакомом, согласен, не всё так прекрасно как его рекламируют, а самое прикольное- сколько он стоит. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 14.02.2014 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Провёл небольшой опрос по местам где бы, в принципе, могли изготовить отражатель по моим размерам.
1- Печатание алюминием на 3Д принтере примерно 500 евро за штуку.
2- фрезирование вметале на станке с ЧПУ примерно 600 евро за 2 штуки (включая материал, специальные фрезы, человеко-часы).
3- фрезировка из пластика с последующим метализированием, за коньяк, который совместно распить, то есть по знакомству. Возможно и не один коньяк уйдет.
Есть, конечно и другие варианты, но о них я пока ещё не думал.
Понятно что 1 и 2 варианты отпадают по чисто экономическим соображениям. Буду продвигать пока вариант №3.
Последний раз редактировалось: RimaNTSS (15.02.2014 12:15), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 15.02.2014 06:41 Заголовок сообщения: |
|
|
у стоматологов ( протезистов ) - есть уникальные пластики
( быстроотвердеваемые ) - и растворители .. которые
размегчают этот пластик |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 15.02.2014 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Зная что за визит к стоматологу, даже и рта как следует не успев открыть, я ему УЖЕ должен, то могу себе представить во сколько мне обойдутся пара литров того пластика и растворитель к нему. Тогда уж, скорее надо думать про гипс и лекало, которым выбирать лишний материал и разглаживать поверхность. То есть это будет Вариант №4- делать самому.
В принципе, это возможно, вырезаем эллипс нужной формы, закрепляем его по большой оси и, вращая выскабливаем нужную форму из гипса. Потом срезаем лишнее, металлизируем поверхность и делаем Грегори антенну. ![крутиться](images/smiles2/icon_rotate.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Larry_One бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009 Сообщения: 366 Откуда: 53.1N 50.0E
|
Добавлено: 15.02.2014 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
RimaNTSS писал(а): | вырезаем эллипс нужной формы, закрепляем его по большой оси и, вращая выскабливаем нужную форму из гипса. Потом срезаем лишнее, металлизируем поверхность и делаем Грегори антенну. |
Или через exel на А3 - принтере печатаем послойные с миллиметровым шагом сечения отражателя, по этим выкройкам режем миллиметровый текстолит, сшиваем его и по полученной выпуклой болванке лепим столько отражателей, на сколько хватит материала.
Про метод SatCat - тоже не забываем. _________________ SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 15.02.2014 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Larry_One писал(а): | Про метод SatCat - тоже не забываем. | Можно ссылочку? А то та, что на первой странице этой ветки - битая. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Larry_One бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009 Сообщения: 366 Откуда: 53.1N 50.0E
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
RimaNTSS свой
![](images/avatars/59404994556da1a8b6ffe0.jpg)
Зарегистрирован: 15.01.2009 Сообщения: 282 Откуда: Riga
|
Добавлено: 16.02.2014 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо! Ну эту то тему я, конечно же, читал. Высший пилотаж, в хорошем смысле этого слова. Буду иметь в виду такую возможность изготовления отражателя. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|