Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Двухзеркальная антенна из .... секторного прямофокуса
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 07:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну так мы для этого, всё и делаем ....
и в первую очередь - выбрали угол раскрыва "новой" тарелки
- 70 градусов .....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
а вот какая из схем лучше будет работать на прием хотелось бы услышать плюсы и минусы этих контрефлекторов если они есть .


С точки зрения ГЕОМЕТРИИ - эти схемы абсолютно одинаковы ...

с точки зрения компактности - схема кассагрена
позволяет сделать более компактную систему
по "глубине" ...

А вот с точки зрения радиосвязи ...

эллипсоид и гиперболоид - в обеих схемах .. примерно одного
диаметра - но у них поверхности РАЗНОЙ "кривизны"
( гиперболоид более глубокий )

а это влияет на то, какой закон распределения должен быть
в раскрыве контррефлектора ...

мне кажется, что - со "стандартным" конвертером для оффсета
лучше будет работать - кассагрен....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

резерв

Последний раз редактировалось: альяно (14.02.2007 09:21), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

резерв
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

резерв
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любительские технологии изготовления контррефлекторов

после того как расчет сделан -
необходимо изготовить контррефлектор ...

много полезного по любительским технологиям можно
найти во в этой теме

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=288

далее я буду размещать интересные технологии изготовления ...
и некоторые опробую САМ - и подробно про это напишу ...


Последний раз редактировалось: альяно (14.02.2007 09:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот недавно получил по ЛС

назовём этот способ СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ улыбка

Adadad писал(а):
Могу помочь теорией по ''точному'' литью. Можно применить для литья зеркала, для двухзеркальной антенны.
Все делается в домашних условиях.
Нужно?

Для этого нам потребуется воск листовой стоматологический, гипс и легкоплавкий сплав (тоже стомат)
Все это достаточно дешево.
Берем платину воска она размером если память не подводит где то 15х20, их можно склеить с помощью горячего шпателя, очень удобно использовать электро паяльник с расплющенным жалом. Моделируем из воска нужную деталь. Затем берем гипс и готовим его до консистенции густой сметаны. Выкладываен его в... можно в коробку из под Обуви, чтоб её размер позволял поместить восковую модель. Помешаем модель в гипс. Помешаем типа как просто тарелку как она стоит на столе топим по самые края в гипс. Излишки гипса можно снять шпателем. В итоге получается что наша ''тарелка'' дном до самых краев утоплена в гипс. Все это дело застывает.
Потом берем обычный канцелярский клей (силикатный), и кистью промазываем весь гипс во круг ''тарелки'' несколько раз, чтоб получилась гладкая поверхность.


Далее после того как клей застыл и образовал ''пленку'' делаем еще один замес гипса и толщиной сантиметра три выкладываем сверху на тарелку по всей площади коробка.
Ждем пока застынет, и легким постукиванием по шву гипсв разделяем гипсовую форму. И опускаем это дело в горячую воду, чтоб избавиться от воска. По шву формы делаем отверстие для заливки легкоплавкого сплава в форму форму соединяем, обвязываем проволокой и заливаем метал. Можно и Пластик, но технология будет немножко другая. Все эти компоненты можно найти в любом спец магазине торгующем стоматологическими материалами.
Воск называется ''воск моделировочныи'', сплав ''сплав легкоплавкий''
Чуть не забыл, когда верхний слой гипса будете заливать, нужно форму основательно обстучать об стол или пол, чтоб не получились поры.
Если вся процедура выглядит сложной, в реале все очень просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ArkaN
свой


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 64
Откуда: Прокопьевск 53°53'53"N 86°47'48"E

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ну так мы для этого, всё и делаем ....
и в первую очередь - выбрали угол раскрыва "новой" тарелки
- 70 градусов .....


Черт поберъи... Тогда ведь исчезает необходимость тулить Ku сзади C...
просто Ku в это случае облучается контрефлектором... А С так и стоит где ему положено....
Ура!!!!
Жду размеров.... Буду делать....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArkaN писал(а):
А С так и стоит где ему положено


с какой радости ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to ArkaN контррефлектор не радиопрозрачный.
Тут столько говорили про затенение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Егор
Гость





СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ArkaN писал(а):
просто Ku в это случае облучается контрефлектором... А С так и стоит где ему положено....

C-конвертер придется развернуть.
Теперь в нем и на прямофокусе будет скапливаться водичка подмигивание
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Егор писал(а):
C-конвертер придется развернуть.

..... а на оффсете он как по вашему стоИт ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ArkaN
свой


Зарегистрирован: 26.01.2006
Сообщения: 64
Откуда: Прокопьевск 53°53'53"N 86°47'48"E

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alex_birth писал(а):
to ArkaN контррефлектор не радиопрозрачный.
Тут столько говорили про затенение...


надо подумать...
УПС...
Понял....
Спасибо что ткнули, а то чуть было открытие не сделал.
рёв в три ручья
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 14.02.2007 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОГЛАВЛЕНИЕ

- Двухзеркалка по схеме Грегори

- Двухзеркалка по схеме Кассегрена

- Любительские технологии изготовления контррефлекторов

- Практика


Последний раз редактировалось: альяно (14.02.2007 11:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 01:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Чтобы сделать в реале фомуляж и подобрать оптимальные размеры я не знаю размеров облучателя Класика-70 , мне размер длинны облучателя округленно и второй вопрос - как он стоит в фокусе ? , боюсь как бы он не перекрыл мне фокус параболы , а уменьшать угол раскрыва контрефлектора тоже не хочется , тогда Кассергена надо будет ставить , вообщем проработать и этот вариант надо будет

_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наружные размеры обучатель "классика 70"

труба диаметром 62 мм длиной 80 мм
плюс выступ 20 мм - из трубы диаметром 40 мм
и плюс выступ 30 мм из трубы диаметром 25 мм

фазовый центр облучателя приблизительно в середине большой трубы ...


Последний раз редактировалось: альяно (15.02.2007 08:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 08:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наш вариант "грегориана" для Svec 160
и конвертера с шириной ДН = 70 градусов
вот так расчитала новая программа Strive ( тестовая версия)



с ниткой мы не ошиблись улыбка

угол 75 в программе -
и 70 у нас - это потому, что мы взяли запас ( 10 мм с каждой стороны )
на размер контррефлектора
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 08:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно

Прикинул для Грегори , с углом 90 град при диаметре 180 мм перекрывает фокус параболы не много , с углом 70 град при диаметре 180 мм в притык , если зациклится на Грегори то мне придется по Вашему расчету увеличивать диаметр контррефлектора , тогда можно наверно будет подогнать
Шкурный вопрос , я тут как бы расматриваю физическую преграду , а на самом деле , если часть диалектрического облучателя окажется в фокусе параболы повлияет это на прием?
_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
повлияет это на прием


как-то повлияет ...
а как ??
Сильно или нет ???

я не привык писать про то, что не делал сам ...

пока мы в этой теме говорили о ТЕОРИИ ( доступно ) ...

скоро я попробую сделать двухзеркалку ...
и в разделе ПРАКТИКА ( с этой теме ) всё опишу ...
надеюсь там будет описан и ваш опыт ....

Размер контррефлектора я советую увеличить ...
я думаю - через пару дней будет выложена программа Strive
там моделирование разных вариантов занимает секунды ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Timur_ufa
новый


Зарегистрирован: 02.03.2005
Сообщения: 16
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 09:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

угол 75 в программе -
и 70 у нас - это потому, что мы взяли запас ( 10 мм с каждой стороны )
на размер контррефлектора

А не будет ли правильнее все-таки 70 град., а запас 10мм добавить на этапе сечения элипсоида?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлять или нет, это вообще вопрос спорный. Смотря чего мы хотим добится. Если допустим хочем добится чтоб все лучи выходящие из облучателя попадали на большеё зеркало, и ни один не промазал мимо, то впору убавлять.

Если хочем на 100% использовать большеё зеркало, то надо прибавить. Я на своем контррефлекторе прибавлял и по причине того, что не был уверен в точности расчетов. Как заметил Альяно, если конттрефлектор изготовлен верного профиля, то остальные неточности предварительных расчетов можно скомпенсировать регулировкой.
Но при регулировке вполне возможно что придется отодвинуть контррефлектор и его может и не хватить. Вот тут запасик и пригодится.

Облучатель не точка, он имеет конечные размеры, волна тоже не линия, она "толстая". Однажды она уже не пролезла в окно ортомода улыбка

Ситуация на мой взгляд точно такая же как если мы разглядываем окружающую обстановку через отверстие в плоскости. Если отверстие маленькое и близко, то границы очерчены не четко. Они как бы постепенно переходят в темноту. Если отверстие больше и отодвинуто, то границы видимого гораздо четче.

Вот и здесь чего мы хотим добится? чтоб ничего не проходило за пределы большего зеркала, или чтоб края большего зеркала были видны в полную силу.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Форма гиперболического отражателя должна сильно зависеть от расстояния до конвертера.
А если Ku-конвертер будет стоять близко к отражателю, то отражатель, наверно, можно сделать коническим.
Ведь середина отражателя всё равно закрыта конвертером и не работает.
А края гиперболы с достаточной точностью должен дать конус.

Видел примерно такое в промыштенной прямофокусной тарелке с Кассегреном.
Удивился тогда - почему просто конус?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 15.02.2007 22:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в кассегрене контррефлектор - ГИПЕРБОЛА ... а гипербола с большим эксцентриситетом
внешне выглядит как конус ...

я давал ссылку на программу построения графиков ....

там всё это хорошо видно ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
IVV
бывалый


Зарегистрирован: 12.04.2005
Сообщения: 360
Откуда: Хабаровский край 47*58N-135*04E

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 00:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приступил к практическим действиям , урывками , но все же лекало сделал , сегодня попробуем на станке из чурки ( благо не успел все переколоть ) все же выточить подобие формы как можно точнее , конечную доводку хочу довести уже шпаклевкой , какую выбрать чтобы к дереву липла , насчет формы проигрывал разные варианты , видел в продаже гипсовую шпаклевку прочитал что 35 кг на кв см выдерживает нагрузку можно слой наносить до 50 мм , в общем то если что можно и этот вариант испробовать если вдруг не получиться первый

_________________
Полярная прямофокус 200 (66Е-169Е прием С и Ку,в поз 75Е мультифид 80Ес), офсет 120 -80Еку+90Еку, прямофокус 120- 140Еku, 180 прямофокус - (90Ес+96Ес), 180 сетка -140Ес , полярный офсет 120 (Кu 70Е-150Е), 1034С1 , Topfild-4000Fi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 18.02.2007 00:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVV писал(а):
довести уже шпаклевкой , какую выбрать чтобы к дереву липла

Моё ИМХО - двухкомпонентная автомобильная, предварительно
загрунтовав поверхность. Выбирайте известного бренда. И можно
проконсультироваться у любого "автокузовщика" - существуют
различные типы (грубая, обычная, финишная). Легко поддаётся
обработке, быстро сохнет. При определённых навыках можно
добиться очень высокой точности поверхности.

А гипс - это всё же не настолько прочно и влагостойко... соответственно,
ненадёжно.
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006