Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Эх бредовая идея..... ( продолжение )
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Andris
новый


Зарегистрирован: 30.07.2006
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: 29.01.2007 23:48    Заголовок сообщения: Эх бредовая идея..... ( продолжение ) Ответить с цитатой

Была у нас вот такая тема ....

Эх бредовая идея..... Сделать самому тарелку!


она осталась в АРХИВЕ ...

я предлагаю её продолжить .....

====================================

а начнем вот с этой цитаты


Цитата:
Привет! Извините что несовсем в тему , но с недавних пор заинтересовало изготовление спутниковых тарелок своими руками, до практики правда пока недошло(мало свободного времени). Нашел вот такую статью , автор HOTKEY

И так, что нам потребуется:
1 Полиэтиленовый мячик диаметром от 50 см до 1 метра
(в моем случае был 80 сантиметров), продаются на
каждом рынке в палатках с детским плавательно-пляжным снаряжением.
Выбирайте наиболее ровный (круглый) мяч - лучше всего подойдет прозрачный,
их китайцы тоннами нам поставляют...
Сильно расскрашенные и цветные мячики могут не подойти, так как в красках могут
содержатся оксиды металлов и наш мячик будет радионепрозрачен, что проверяется
в микроволновке- если мячик сильно нагрелся - он нам не подходит!

2 Фольга аллюминиевая пищевая - на том же рынке ..
Фольгу можно заменить на баллон краски для автомобилей, цвета металлик,
что бесспорно удобней и быстрее,но нужно быть уверенным что в состав краски
входит именно металлическая пудра (что не всегда возможно и известно)
так что лучше остановится на фольге..

3 Клей для приклеивания фольги к мячику .. клей нужно выбирать с осторожностью !
от некоторых клеев мячики расплавляются улыбка в моем случае был клей "момент"

4 немного терпения и "прямые" руки .. именно прямые! -
несмотря на то что мячик сферический улыбка

5 Все остальное из подсобных материалов которые "валяются" у нас на дачах и балконах.

И так поехали : ... нет не на дачу ! мы уже там улыбка

Надуваем мячик как можно плотнее и закрываем нипель . После надува мячик нужно
проверить на спускаемость воздуха в сосуде с водой , но в любом случае нипель мячика
нужно проклеить воизбежании сдува ..да и швы желательно..
Берем фольгу и очень аккуратно и ровно обклеиваем меньше половины нашего мячика.
Почему меньше половины? ..
А вот почему: Выбор параметра параболы определяет глубину параболоида,
т. е. расстояние между вершиной и фокусом. При одинаковом
диаметре апертуры короткофокусные параболоиды обладают большой
глубиной, что делает крайне неудобным установку конвертора в фокусе!
И наоборот Длиннофокусные параболоиды имеют МЕНЬШУЮ глубину,
установка облучателя является более удобной и амплитудное распределение
становится более равномерным - это говорит о том , что наш мячик мы будем
"металлизировать" меньше чем на половину что требуется для "нормальной"
установки конвертора на наш мячик ..при металлизации половины нашего мячика конвертор
просто "упрется" в "пузо" мячику и мы получим плохое качество приема из за расфокусировки...
На пямять не помню формулу расчета параболоида, но задействовав поисковик вы найдете
ее в считанные секунды и я вам советую воспользоватся именно ей для точного расчета,
во избежании казусов с фокусным расстоянием до конвертора..
( я ей не пользовался и делал все на "глаз")...и мой конвертор "встал" практически
в притык к мячику..


После приклеивания фольги мы получили прямофокусную параболическую антенну
и не постесняюсь сказать что с диэлектрической линзой
(незаклееная сторона мячика)- правда я могу ошибатся в правильном названии этой антенны улыбка
Антенна и конвертор крепились с помошью проволоки - под ногами на даче валялась,
капроновой нитки и доски-которая служила опорой , как показано на рисунке
который я наваял- на нем все понятно..
правда пришлось повозится с установкой на спутник (20 минут)так как
специальное крепление для установки угла места не использовалось,а
стояли банальные обрезки толстой проволоки
Антенна была протестирована на ходберде..и простояла
5 месяцев показывая неплохие результаты..уровни сигналов естественно
уже непомню но всеравно немного хуже чем на заводскую антенну..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 30.01.2007 09:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andris писал(а):
Нашел вот такую статью , автор HOTKEY

Andris писал(а):
Берем фольгу и очень аккуратно и ровно обклеиваем меньше половины нашего мячика.

Andris писал(а):
во избежании казусов с фокусным расстоянием до конвертора..
( я ей не пользовался и делал все на "глаз")...и мой конвертор "встал" практически
в притык к мячику



Это ВРАНЬЁ ....

не надо нам в форум - таскать МУСОР с других сайтов ...

фокус у такой антенны -
на расстоянии половина РАДИУСА СФЕРЫ
( именно РАДИУСА а не ДИАМЕТРА !!!!!! )
- то-есть ГЛУБОКО внутри "мячика" ...


Последний раз редактировалось: альяно (30.01.2007 09:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 06:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот что думаю, наверно можно сделать плоскую параболу, т. е. в одной только плоскости параболу. Она даст фокус в виде отрезка. В этот отрезок в качестве облучателя поставить волноводно щелевую решетку. Может даже сработает. Правда поляризацию только одну ловить будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SatCat писал(а):
Уж не знаю, на самом деле или приснилась,
как сказал Альяно , была на этом форуме тема про однозеркальный тороидал.
Альяно предлагал идею -- сделать комбинацию сферической и параболической антенн в разных своих плоскостях.
О причинах исчезновения темы я не знаю, а узнать хочу.
В связи с чем это произошло?
Может не подходящий способ совмещения поверхностей или Альяно для себя "застолбил" тему?
Словом хочется его услышать, прежде чем серьезно заниматься рассчетами..


тему про которую вы говорите (про тороидал)
- я убрал в ЧЕРНОВИКИ - это закрытый раздел ... в который
попадают все темы ... когда в них начинают писать ВСЕ
кому хочется по-писАть .... а не те кому есть, что сказать
по теме ...
если интересно, то тему я открою

_______________________________

Про сферические антенны ...

я делал несколько моделей ....
причем одна из них была
скорее всего
САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ телевизионная СПУТНИКОВАЯ АНТЕННА ... голливудская улыбка

диаметр её всего 17 см ... на неё мне удалось принять НТВ+
причем как на оффсет ...
( то есть сферическая антенна - стояла вертикально ) ... и сделана она, из ...

если интересно расскажу ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 07:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
если интересно расскажу ....

Несомненно подмигивание Ждем...

альяно писал(а):
если интересно, то тему я открою

в принципе обсуждать нечего -- если мой предыдущий пост с картинками верен(?)(это я хотел узнать) -- всё наглядно видно и понятно. Остается только рассчитать в числах и изготовить. круто!

sxdcfv писал(а):
Я вот что думаю, наверно можно сделать плоскую параболу, т. е. в одной только плоскости параболу. Она даст фокус в виде отрезка. В этот отрезок в качестве облучателя поставить волноводно щелевую решетку. Может даже сработает. Правда поляризацию только одну ловить будет.
Это сложно для чайников. надо подумать...

И не о том я.Я нарисовал реализацию простого тороидала, где главная прелесть -- широкий угол приема для мультфидостроения крутиться вот где мне хочется поэкспериментировать! да!


Последний раз редактировалось: SatCat (21.02.2007 07:54), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 07:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SatCat писал(а):
в принципе обсуждать нечего


... ну тогда зачем открывать ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 07:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
.. ну тогда зачем открывать ???

правильно, уже не нужно. смешно я интересовался лишь, почему она исчезла. Теперь всё стало на свои места
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SatCat писал(а):
правильно, уже не нужно


почему-то вспомнилась цитата из той темы ....

альяно писал(а):
ок ... сейчас подготовлю основные тезисы

надеюсь, что за это время ... аналогичную тему не откроют
где-нибудь на другом форуме ....

скажу сразу ... я отработал не только "теоретические" аспекты
но и технологические ...

то есть у меня есть желание сделать "промышленный" образец ..

проект имеет название ЧЕРНЫЙ КРАДРАТ ...

почему ???
- потому-что "тороидал" от альяно будет
квадратным .....
и черным ....

почему квадратным - ???

это технологичнее ...

а почему черным ... ???

это стильно ....


__________________________________________________

получается всё-таки АНАЛОГИЧНУЮ тему ... открыли ...
но на нашем форуме .... ок ..

sxdcfv писал(а):
Я вот что думаю, наверно можно сделать плоскую параболу


и такой вариант я делал ... улыбка причем с обычным конвертером ...
там тоже есть ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ - вариант ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 08:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sxdcfv писал(а):
Я вот что думаю, наверно можно сделать плоскую параболу, т. е. в одной только плоскости параболу. Она даст фокус в виде отрезка

А интересно, если фокус в виде отрезка, можно РЯДОМ поставить НЕСКОЛЬКО конверторов, корорые ловят ОДИН СПУТНИК (но в разных диапазонах например).

Как думаете?
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 08:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что тут думать ???

.... вы тему про тороидал перечитайте .... только не закрытую

а вот эту .. http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=2766

например вот этот пост - http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=26781#26781
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 08:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Угу. sxdcfv предлагал не тороидал, а так - нечто абстрактное голливудская улыбка , к чему я и приделал идею с несколькими конверторами, чтобы появилась какая-нить польза крутиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
САМАЯ МАЛЕНЬКАЯ телевизионная СПУТНИКОВАЯ АНТЕННА ...
диаметр её всего 17 см ... на неё мне удалось принять НТВ+
причем как на оффсет ...
( то есть сферическая антенна - стояла вертикально ) ... и сделана она, из ...
если интересно расскажу ....

остановились здесь на этом.... улыбка Ждем продолжения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 09:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хотите поймать меня на вранье ??? улыбка

Ок ... выложу фото ... хотя хотел делать подробную тему ...

_________________________________________

купила жена себе вот такую вазочку ...
Красивая ???



вот и я подумал ... красивая ...
главное СФЕРИЧЕСКАЯ ....
и не долго думая - отрезал БОК и этой вазочки ...
( блин ... не повезло жене альяно ... с мужем ... голливудская улыбка )



в итоге получилась сферическая антенна диаметром 17 см
с фокусный растоянием 7 см ....



и вот такой антенной ... с руки ...
ОБЫЧНЫМ круговым конвертером
причем при ВЕРТИКАЛЬНОМ положеннии оффсета
мне удалость принять НТВ+

( то есть мультифидное смещение по вертикали
было - более 25 градусов )

могу сделать подробное описание ....

вазочка недорогая рублей сорок .... а сделать из неё можно
ЧЕТЫРЕ таких "антенны" ... катаюсь от смеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

браво. просто и доходчиво, даже с фотками.

будем теперь всем миром искать подходящие шары крутиться

у меня есть абажур на люстре ~60 см, стеклянный, ну вылитый прямофокус, даже длиннофокусный на вид...
Я тоже на него посматриваю каждый день... смешно смешно нет это точно бредовая идея, домашние побьют... полное непонимание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 21.02.2007 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... ну зачем портить хорошие вещи ... ???
не берите пример с альяно ...

сферическую антенну ( размером до 1 метра ) легко выточить из пенопласта ...
( сделать выпуклый сегмент сферы ) - и оклееть сферическию часть фольгой !!!
пенопластовая сферическая антенна получается довольно крепкая ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще технология.
Берется лист например фанеры. На нем расчерчиваются круги с шагом лямда на четыре. По этим кругам сверлятся меленькие дырочки для стоек. Вставляются стойки. Из медной проволоки. Высота стоек для каждого круга расчитывается. Потом к макушкам стоек припаиваются кольца из той же, а лучше очень толстой проволоки. Ну вообщем и все. Можно еще для прочности спаять круги перемычками. Тогда фанеру вообще убрать можно будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"лямда на четыре" - от чего ???
и почему на четыре ??

и вы сами пробовали, что-то принять на такую антенну .. ???
и чем она лучше плоской антенны Френеля ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лябда на четыре от середины диапазона. Это будет простая сетчатая антенна. Самоспаяная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zon
новый


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 7
Откуда: Chelybinsk

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 12:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sxdcfv писал(а):
Лябда на четыре от середины диапазона. Это будет простая сетчатая антенна. Самоспаяная.


Прочтите вот это
http://www.tstu.ru/education/elib/pdf/2003/molotkov.pdf
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

блин ... ну и что ??? Вы сами то ЭТО читали ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zon
новый


Зарегистрирован: 27.01.2007
Сообщения: 7
Откуда: Chelybinsk

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
блин ... ну и что ??? Вы сами то ЭТО читали ????


Да собственно ничего.
Ответ был предназначен совершенно не для Вас.
Мы ЭТО читали, причем внимательно.
То что было предложено сделать представляет собой
ступенчатую амплитудную зонную пластинку.

(Опыт в сантиметровом диапазоне радиоволн показывает, что фокусирующее действие фазовой зонной пластинки больше фокуси-
рующего действия амплитудной зонной пластинки, примерно в два
раза.)

Из этого следует , что фанеру убирать нельзя и вдобавок ее следует
обшить отражающим материалом. Так же извесно что эффективность
даже фазовой антенны составит %60 от параболы.

Ну и по поводу ступенчатой зонной пластины.

(Студенты часто считают, что фокусирующее действие ступенчатой фазовой зонной пластинки (рис. 16) больше, чем фазовой зонной пластинки (рис. 15), так как она напоминает вогнутое зеркало. Однако, их фокусирующие действия одинаковы. Объясняется это тем, что ступенчатая фазовая пластинка изменяет фазы вторичных волн от четных зон на нечетное число π , а фазы вторичных волн от нечетных зон на четное число π . Таким образом, фазовые соотношения вторичных волн от фазовой зонной пластинки и от ступенчатой фазовой зонной пластинки одинаковы. Это также подтверждается опытами в сантиметровом диапазоне волн.)

Вот собственно и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы просто плохо прочитали. Я предложил спаять из проволоки сетчатую тарелку. Самую обыкновеннную. Без Френеля. А размер ячейки выбрать чтобы волна не пролезла в дырку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... а вы внимательно прочитайте ... он написал про
сетчатую антенну - ПАРАБОЛИЧЕСКОЙ формы ....

другое дело как хорошо будет такая антенна работать ... и какое
отношение в этом случае ... имеет - четверть волны ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26248

СообщениеДобавлено: 24.02.2007 17:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не успел ... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
disentis
новый


Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 11

СообщениеДобавлено: 28.02.2007 02:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почему нтв+ ловится на антенну такого мизерного размера?
я никогда не слышал что бы ловили на тарелку такого диаметра.
неужели нтв+ вещает на москву с такой гиганской мощностью.
сколько трансподеров она ловит и ловит ли стабильно без срывов?используется ли в этом конвертере который это принимал обычный облучатель или особый?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006