Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

про поляризаторы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Штыревой деполяризатор обязательно имеет электрический контакт с волноводом. Кто изобрел не знаю. Но используют все кому не лень. От колличества пар штырей зависит полоса пропускания. Классический штыревой деполяризатор нельзя ставить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю в этом споре надо рассматривать принцип работы устройства, а не внешнее сходство. Как работает штыревой деполяризатор известно. Если не известно, то могу написать. А вот как работает волшебная пластина я не знаю. И зуб акулы я тоже не знаю как работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно. Вторая сторона не появилась. А интересно было бы послушать про принцип работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Патент я прочитал. Про принцип работы там ничего не сказано. За счет чего происходит фазовый сдвиг? А крестик как я уже писал я видел раньше не в юниторге. По этому я сильно сомневаюсь что это их изобретение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот из картинок не совсем понял, зуб акулы внутри волоновода или в облучателе? Если внутри то думаю с юниторгом лучше не спорить. Обладателя патента они видимо знают. Штыревым деполяризатором зуб акулы быть не может, по крайней мере судя по картинке, поскольку волна си диапазора в такую узкую щель просто не влезет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выделили тему тогда напишу подробней. Я вообще давно хочу понять как эта пластина работает. Пока безуспекшо.
Работа штыревого деполяризатора основана на том, что скорость распространения волны в волноводе разного сечения разная. Штыри сужают волновод. Таким образом, одна из составляющих суммарного вектора напряженности ускоряется, кажется, и в результате круговая поляризация преобразуется в линейную. Не обязательно штыри. Тот же эффект если ребра, или еще сплошная пластина бывает вдоль. Причем можно только с одной стороны. От колличества штырей зависит полоса пропускания. В си диапазоне достаточно трех пар. Хотя я видел и штук двадцать. В ку диапазоне штырей надо побольше. Я видел деполяризатор под НТВ+ из 9 пар штырей. Чем больше штырей, тем естественно они короче. Крайние штыри делают обычно короче чем в середине. Это для того, чтобы уменьшить потери, волна имеет свойство отрашаться от неровностей. В Си диапазоне конструкция для подбора штырей выглядит обычно в виде кучи болтиков. Так удобней настраивать. При правильной настройке от расположения штырей ближе, дальше, ничего зависить не должно. Волна на выходе деполяризатора должна стать линейной поляризации. А вот если не очень настроено, тогда поляризация не совсем линейная, и тогда зависит от растояния до приемного зонда.

Вот, а про пластину ничего сказать не могу. Возможно каждый отрезок проводника становится диполем. Тогда от длины проводника должен зависеть диапазон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

своё понимание работы оффсетной антенны
вы уже пятались изложить
вот здесь

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=72774#72774

у меня просьба не надо очередных "теорий" !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sxdcfv писал(а):
Штыревой деполяризатор обязательно имеет электрический контакт с волноводом.


Мой первый опыт с штыревым деполяризатором:

На фото видно, что ни один штырь электрического контакта с волноводом не имеет.
В дальнейшем я пробовал съемную пластину со штырями, которые то же контакта не имели.
Так что выражение - "обязательно" не верно улыбка
Мои тесты есть на форуме Альяо.

Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про штыревой деполяризатор это не моя теория.
А про волшебную пластину у меня нет никакой теории, ни своей, ни чужой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а про оффсетную антенну - чья ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про офсетную антенну Вы стерли мой пост.
yuri_sh Прочитайте патент юниторга. Принцип работы другой, но тоже работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

делаю вам замечания

НЕТ ПАТЕНТА - ЮНИТОРГА ...

а если вы читали патент Шалякина - там описан принцип
работы того что он патентует ...

хватит флейма ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sxdcfv писал(а):
Про офсетную антенну Вы стерли мой пост


что я стер ??? хватит врать ...

читайте и наслаждайтесь

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=72774#72774

и заодно - прочитайте п 17 ПРАВИЛ ФОРУМА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не знаю кто стер, Вы или модераторы. Но я после этого продолжать не стал. Там как раз было написано про схождение лучей. Я это все считал в маткаде. Ну если не надо, значит не надо. Я ничего не навязываю.

Какая разница чей патент. Там достаточно четко написано именно то, что на фотографии yuri_sh
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sxdcfv писал(а):
Какая разница чей патент

разница ЕСТЬ !!! - не нарушайте права правообладателя
называя автором - постороннее юрлицо

__________________________________________

что там написано ... и что на фотографии ???
вы по русски пишите ... раз уж взялись !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про схождение лучей у офсета в частности я с Вами спорил на прирамиде. Я посчитал в маткаде где сходятся лучи от каждой точки офсета в мультифиде. Зачем было стирать вообще не понимаю.

На счет прав патентообладателя согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

блин я ещё раз повторяю - что именно стерто ... ???

и ещё раз предлагаю прочитать
п 17 правил и п. 13 правил ...

ещё раз говорю ХВАТИТ
захламлять форум антинаучными теориями

я не знаю что такое пирамида - я туда даже
не заглядываю ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sxdcfv
свой


Зарегистрирован: 27.06.2006
Сообщения: 124

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал. Потому заканчиваю этот флейм.

А что касается штрырьков, то я это не придумал. Я поступил просто, пошол и спросил у разработчиков. И тогда же там же среди прочих деполяризаторов видел ту самую пластину вариант номер два крестиком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моему мнению штыри хоть прикрепляй к стенкам, хоть ставь через прокладки, они все равно будут замкнуты по переменному току на стенку. Допустим диаметр штыря 4мм, зазор 1мм. Там емкость будет 0.5 -1 пикофарада. Такая емкость для частоты в 4 гигагерца не сопротивление. То есть все равно получается замыкание штыря на стенку.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 05.04.2007 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

совершенно верно ...
а суть патента Шалякина А.
в другом ..
он предлагает длинный штырь закрепленный
на стенке волновода - разбить на маленькие кусочки ..
а если три пары штырей разбить на кусочки -
то получится - "густая решетка коротких проводников" ...

а вот как закрепить эти кусочки ... вопрос второй ...
можно трубочкам можно на пластине ..
можно В пластине ...

Сравнивает он свой вариант с ПЛАСТИНОЙ
и со ШТЫРЯМИ ... ( но штырями закрепленными на стенке волновода )

а у меня же ДЛИННЫЕ ШТЫРИ ... ( 18 мм )
причем всего ДВЕ ПАРЫ ...
только я сближаю эти две пары штырей
в середине волновода
и удаляю их от стенок волновода ...







в этом основная суть ЭТОЙ идеи -
и именно ЭТО позволяет обойтись - ДВУМЯ парами штырей

если штыри сомкнутся в середине - приема НЕ БУДЕТ ..
зазор - между ними очень важен
и влияет на равномерность полосы ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006