Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Челябинский Болид.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 07:26    Заголовок сообщения: Челябинский Болид. Ответить с цитатой

по ЛС - получил несколько писем с просьбой
открыть тему ... про Челябинский метеорит

Старую тему я открывать не буду ...

открою новую - если хотите обсудить ФИЗИКУ этого явления
но если
кто-то опять будет гнуть пальцы .. типа ... "а говорил что Бауманку закончил" - тему закрою

===========================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 07:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё в детстве я прочитал ВСЁ - что касалось
Тунгусского метеорита ..
особенно про экспедицию Кулика 1921 года ....
про то как пробивались эти люди через непроходимые леса ....

И я не ожидал ... что в 2013 году ....
под Челябинском ... произойдёт очень похожее событие
и особенно не ожидал ..
что столько диких версий и комментариев
причём в официальных СМИ, появится ....

Раньше .. в СССР - все имели хорошее образование
в том числе по физике
читали и зачитывали такие журналы как
Наука и Техника ....
Знание - Сила ...
Техника Молодёжи ...

И такую бы хрень - которую вещают на наших СМИ - не слушали ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 07:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какую хрень бы не писали? Вы не верите что произошёл взрыв. А что же произошло в точке Х. Если бы он благополучно сгорел, сошел по массе на нет, то в этой точке ничего бы не произошло. А так трасса расширялась, яркость росла. Такого не может быть у камня исчезающего в ноль. В этой точке он мгновенно разлетелся на осколки и пыль. А это и называется взрывом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 07:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А задержка удара в 200-240 сек ... вас не смущает ????

Это означает что ударная волна сформировалась более
чем в 100 км ... от Челябинска ....
и ..... если причиной удара была вспышка - то и она
должна была произойти в более чем 100 км от Челябинска ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1092
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 08:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Это означает что ударная волна сформировалась более
чем в 100 км ... от Челябинска ....
ИМХО, точнее будет сказать - в 60-75 км от Челябинска. Т.к. на высоте 40-45 км температура воздуха порядка -50 градусов, а при такой температуре скорость звука составляет ровно 300 м/с.
Lenchik писал(а):
В этой точке он мгновенно разлетелся на осколки и пыль. А это и называется взрывом.
Но на него ушла меньшая часть кинетической энергии болида. Которую, кстати, заметно убавили наши учёные:
Цитата:
Российская академия наук обнародовала расчеты мощности взрыва метеорита над Челябинском.
По данным российских ученых, она составила от 100 до 200 килотонн. Напомним, что ранее эксперты НАСА заявили о 500 килотоннах, что в двадцать раз мощнее взрыва атомной бомбы в Хиросиме.
Впрочем, по словам представителей РАН, все подсчеты носят предварительный характер, поскольку сбор информации еще не закончился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
точнее будет сказать - в 60-75 км


да нет .. скорее более 100 км ...
так как в начальный момент .. скорость ударной волны
во много раз выше скорости звука ...
и только потом - ударная волна распространяется со скоростью звука

и ещё послушайте внимательно характер звуков
на вот этом видео

http://www.youtube.com/watch?v=0ozSq3yEm3g#ws

Там отчётливо слышно .... что сразу после удара
сначала идёт СВИСТ ... и потом взрывы ...

Это как "машина времени" ....
Вы слышите ТО - что происходило с объектом .. две минуты
назад .. как только он вошёл в атмосферу
с гиперзвуковой скоростью

Когда происходит удар от сверхзвукового самолёта
сразу после удара - идёт рёв турбин

так и тут ... первое что мы слышим - это и есть ЗВУК метеорита
в момент входа в атмосферу ... и последующие его разрывы
от нагрева

----------------

По поводу вспышки -
на многих видео отчётливо видно - что СМЕЩАЮТСЯ тени
и это длиться несколько секунд
а значит это не взрыв - а горение ...
и ударная волна от такого процесса - не может быть сильной - в принципе
так как нет мгновенного сжатия ...
и хотя энергии выделяется ОЧЕНЬ много -
она почти вся - СВЕТОВАЯ ....

Вспышка не явилась причиной удара от которого выбиты
стёкла от Челябинска до Троицка
( до которого 150 км )

Цитата:
В Троицке (Челябинская область) полностью завершены восстановительные работы после падения метеорита, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ» со ссылкой на пресс-службу правительства региона.

Напомним, по сведениям оперативного штаба города, в результате воздействия акустической волны в Троицке было повреждено 40 объектов: 29 жилых зданий, девять образовательных учреждений, одно учреждение здравоохранения и одно – культуры. В основном, были разбиты стекла.


Последний раз редактировалось: альяно (21.02.2013 09:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей К.
свой


Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 73
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сравнение энергии метеорита с энергией ядерного взрыва в килотоннах не совсем корректное. Во-первых в этих процессах энергия выделяется в разных видах и за разный промежуток времени, а это очень важно. Во-вторых начинаешь невольно сравнивать последствия падения метеорита с последствиями атомной бомбардировки. В книжке по ГО читал что энергия среднего урагана на несколько порядков превосходит энергию атомного взрыва.

Последний раз редактировалось: Сергей К. (21.02.2013 09:45), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тени смещались до взрыва. После взрыва уже никаких теней не могло быть по причине отсутствия света. Яркость света возрастала почти по экспоненте и мгновенно сошла на нет. То есть был очень короткий миг.

Вторая часть инверсной трассы появилась с задержкой. Сам объект или объекты уже не светились и были невидимы. От точки взрыва кроме основного объекта отлетел кусок в "мою сторону". С моей позиции он казался падающим почти вниз но выглядел как тонкий серп "горбушкой вверх. То есть он летел явно ко мне освещенный оставшейся плазмой или светящейся пылью от места взрыва.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

повторю вопрос - почему вспышка и удар разнесены
на более чем на две минуты ????

Цитата:
Максимальная яркость свечения на 9:20:05, приход ударной волны 9:22:22,


и почему после "взрыва"
в 500 кт - от вспышки,
не сдуло нахрен, инверсный след ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей К. писал(а):
Сравнение энергии метеорита с энергией ядерного взрыва в килотоннах не совсем корректное.


Я бы сказал - ЭТО совсем некорректно

мошность взрыва измеряют в кт - по ХАРАКТЕРУ РАЗРУШЕНИЙ ...

Цитата:
Мощность взрыва
характеристика разрушительного действия боеприпасов, в которых эффект поражения обеспечивается подрывом заряда взрывчатого вещества
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и ещё ... объект летит со скоростью почти 30 км в секунду ....
начинает светится на высоте около 40 км
( где появляется атмосфера )
и ........ летит после этого ещё 32 секунды ... !!!!!!

а значит он летит практически горизонтально ...
иначе бы он за пару сек - втюхался в Землю

А горизонтальный полёт - это полная аналогия пролёта сверхзвукового объекта

Цитата:
Двое истребителей бразильских военно-воздушных сил так низко прошли на сверхзвуковой скорости, что от ударной волны вылетели все стекла в здании Верховного суда Бразилии.

Пилоты на Mirage 2000 французского производства решили покрасоваться перед толпой во время торжественной церемонии поднятия национального флага, которая прошла в столице страны Бразилиа.

В результате инцидента никто не пострадал, но волна была настолько сильной, что уничтожила не только стеклянный фасад здания суда, но и выбила стекла в некоторых зданиях Конгресса, расположенных рядом, пишет The Daily Mail.


Я уже говорил что от обычного точечного взрыва - интенсивность
взрывной волны
падает пропорционально квадрату расстояния ...

Цитата:
Закон обратных квадратов
В физике закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина.


поэтому есть ОТЧЁТЛИВЫЙ эпицентр ...

В Хиросиме от взрыва 20 кт
город превращён в развалины
а за 20 километровой зоной - даже стёкла не были выбиты

В нашем случае - эпицентра - НЕТ
везде только выбиты стёкла ...
но в радиусе 150 км !!!!

А есть случаи когда интенсивность воздействия
изменяется по другому закону - а не пропорционально квадрату расстояния ...
Кто знает в каком случает это происходит ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 10:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё очень просто
в советских школах это изучали в 8 классе

Цитата:
Наиболее простым случаем распространения шума является распространение звуковых волн от точечного ненаправленного источника, расположенного в открытом пространстве (свободное звуковое поле). В этом случае образуется фронт звуковых волн сферической формы, а звуковая энергия расходится равномерно во всех направлениях. Пренебрегая затуханием звука в воздухе, получаем, что интенсивность звука в точке свободного пространства, удаленной от источника шума на расстояние г, равна звуковой мощности источника, деленной на площадь сферы с радиусом г. Легко увидеть, что убывание звука пропорционально квадрату расстояния до источника, а снижение уровня звукового давления составляет 6 дБ при удвоении расстояния от источника.



Цитата:
Другим типом источников шума, часто встречающимся в реальной городской среде, является линейный источник. В идеальном варианте это бесконечный ненаправленный источник цилиндрической формы, в реальности это может быть автомобильная или железнодорожная магистраль.

В этом случае излучаются цилиндрические волны, в которых убывание уровня звука с расстоянием обратно пропорционально расстоянию от источника г, а не его квадрату, как в случае с точечным источником


В случае горизонтального полёта сверхзвукового объекта,
для наблюдателя на земле,
мы имеем дело
именно с цилиндрической волной от линейного источника ударной волны
От "конуса Маха" - волна принципиально - такая !!!!!

А такая волна затухает пропорционально расстоянию
а не пропорционально - квадрату расстояния
как от точечного взрыва

Вот поэтому и разрушения не сильные, но на огромной площади
и вспышка тут вообще не причём
это горение и это отчётливо вот тут видно

http://www.youtube.com/watch?v=IWoe4Tqeu3o

объект горит более 10 секунд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати - если опять посмотреть на это
видео
первые 10 сек

http://www.youtube.com/watch?v=0ozSq3yEm3g#ws

там даже девушка говорит
- "нет - не конца, не начала "

то есть он появляется ниоткуда ... и уходит в никуда

если внимательно, именно с этого ракурса, посмотреть на инверсный след
то вполне может быть и так ...
если метеорит с такой траекторией - только
чиркнул по верхним слоям атмосферы ( 20-30 км )



то его скорость могла не упасть ниже второй космической ..
и он мог опять улететь в космос ...
слегка ... потрёпанным ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гравитация всё равно изменит его траекторию.
Да и я что то таких случаев не слыхал надо подумать...
Если только в теории.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 15:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну такие события вообще - раз в 100 лет происходят ....
( слава богу )

Естественно гравитация Земли траекторию меняет -
и меняло на всём протяжении его пролёта
но если он, при траектории такой как на рисунке ...
в момент удаления от земли
имел таки - вторую космическую скорость - то он улетит ...

Я говорю про то - что это теоретически - возможно ...

------------

Уж больно он долго летел !!!!!
32 сек .. на скорости 30-50 км в секунду ...

такое как раз и получится если по касательной ...
через верхние слои атмосферы ...
поэтому и сила удара небольшая ... так как воздух
там - ещё сильно разряжен

снимок из космоса

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да и траектория ... уж больно прямая ...
не видно никаких признаков резкого снижение скорости
даже за 30 сек полёта

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе косвенно и подтверждает, что он сгорел.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю, если бы он взорвался,
то не было бы такого длинного и тонкого следа.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как называть финальную вспышку
- взрыв или горение - это вопрос терминологии ...

главное, что не эта вспышка ... дала ударную волну

причины я объяснил ... главная из них ...
сектор разрушений более 150 км ...
но сами разрушения незначительные

от точечного взрыва - так не бывает ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 17:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
да и траектория ... уж больно прямая ...
не видно никаких признаков резкого снижение скорости
даже за 30 сек полёта



Вот где точечка белая на инверсном следе есть, там он и взорвался. Он до той точки летел постоянно повышая яркость. После той точки летели осколки. Относительно холодные и не светящиеся. Там даже видно что скорость существенно упала и трасса инверсного следа загибается по баллистической траектории. А там где след совсем оборвался ничего не было. Там осколки вошли в теплые слои атмосферы и не оставляли следа.

На фото не трасса. Трасса светилась. Снят инверсный след (пар, туман).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24662

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 17:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вот где точечка белая на инверсном следе есть, там он и взорвался.

ну в таком случае - сообщите на какой высоте произошел
этот взрыв ( хотя-бы оценочно ) ???

почему ударная волна дошла через две минуты ????

и как характер разрушений стыкуется с Законом " обратных
квадратов"
( на примере разрушений в Челябинске
Южноуральске и Троицке - который в 150 км от Челябинска ) ????

и ... Где эпицентр ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 365

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Вы не верите что произошёл взрыв.

Взрыв или не взрыв - это вопрос не физики, аа философии - выбор дефиниций, не более.
Lenchik писал(а):
А что же произошло в точке Х. Если бы он благополучно сгорел, сошел по массе на нет, то в этой точке ничего бы не произошло

Не горел он - нечему там гореть, может только небольшая часть чистого железа.
Чтоб понять что произошло в точке Х давайте выясним источник энергии этого события, а источник только один - кинетическая энергия движения метеорита. Некоторая часть этой энергии преобразовывалась с момента контакта с атмосферой до момента разрушения, превращаясь в тепло, разогревающее вещество гостя до температуры свечения, плавя и испаряя его.. А другая, полагаю много большая, формировала скачок уплотнения на фронте движения звуковых волн расходящихся от метеорита. Вот это скачок уплотнения и докатился до всех стекол, которые ему по пути встретились, так как угол конуса Маха тем менше чем выше скорость объекта, тут Альяно совершенно прав, говоря о линейном источнике звука.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 365

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
главное, что не эта вспышка ... дала ударную волну

конечно нет, источник разрушений только сумма звуковых волн
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.


Последний раз редактировалось: Волгарь (21.02.2013 21:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 365

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей К. писал(а):
Сравнение энергии метеорита с энергией ядерного взрыва в килотоннах не совсем корректное.

да какая разница - можно в свечах, а можно в Братских ГЭС. Просто в тротиловом эквиваленте звучит более сочно и более страшно - трепачи не могут отказать себе в возможности порисоватся. Тротил при взрыве выделяет около тысячи каллорий на грамм взрывчатки - далее считайте.

Фокус не в том как много выделилось энергии, а как долго она выделялась, и в каком объеме это произошло, а то ведь и сверхновую зажечь можно. Разбери патрон высыпь порох, подожги - один эффект, а вложи в ствол и нажми на курок, а? то-то, а количество теплоты то одинаковое в обоих опытах. Если бы этот гость взорвался над Челябинском - города бы не было.
Слушайте Альяно, и не пересказывайте чушь за журналюгами...
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 365

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
то его скорость могла не упасть ниже второй космической ..

и он мог опять улететь в космос ...

да, вполне вероятно, что часть вещества вылетела за пределы атмосферы, тут и первой космической хватит.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006