Советы бывалого "чайника"

[Медведь]

Начну с того, что две купленные мной с рук тарелки, достались мне без документов
И какой там у них угол смещения, какое фокусное расстояние - не знал
Настройка производилась по максимуму сигнала и голова не болела лишним
Но самообразовываясь на этом форуме (чем больше читаешь, тем больше понимаешь на
сколько мало знаешь) узнал, что настройка по максимуму - не факт, что максимум того,
что можно получить!
А для начала решил разобраться с параметрами одной из тарелок
Снял, померял, внёс результаты в программу DishChar получилось:

Ранее, на другой тарелке, стоя на земле, обратил внимание, что конвертер направлен
не на ось симетрии тарелки, а както в сторону (фото тогда не сделал жаль)
Залез подогнул боковую стойку - выровял конвертер по оси, подрегулировал направление
- сигнал увеличился
А теперь думаю - надо-бы проверить, как на этой тарелке с направлением
Просверлил я тонким сверлом 0,8мм три отверстия (кощунство конечно, но другого
способа точно закрепить проволоку на зеркале не придумал)
Закрепил тонкую медную проволоку и натянув спаял, согласно чертежа программы DishChar
Размеры, указанные в ней старался соблюсти с точностью до 1мм
Получилось вот так:

А фокусная ось (не уверен правильно-ли назвал) - не по центру конвертеродержателя, а
выше:

Да и сам фокус далековато (конвертер до него не дотянется)

Подредактировал крепление:

Получилось вот так (пустил проволоку с боку):

Поставил зеркало на место (крепление не снимал) - сигнал уменьшился, чтоб его вернуть
пришлось чуть опустить тарель (раньше она была задрата в верх это понятно)
Но прироста ощутимого не заметил
Правда надо сказать, что компютор, как обычно, на улицу не вытаскивал.
Связующем звеном была жена (кричала в место FastSatfinder)
Но вот что мне подумалось, может конвертер недооблучается?
Вот так например (правда здесь прямофокус, а у меня оффсет ну идея вроде понятна):

Поразбирал все три своих ку-конвертера - геметрический угол раскрыва везде значительно
меньше чем 90 градусов, но это вроде не соответствует фактической ДН
Пошёл в магазин, дали три разных конвертера и ни где нет данных по углу раскрыва
(может чего не допонимаю)
Купил-бы готовое изделие, так эти скоты с ТЕЛЕСПУТНИКА сегодня всё так ПЕРЕСРАЛИ...
Как собаки на сене - ни себе, не людям
Может у кого есть сохранёнки АЛЬЯНИНЫХ разработок по правильным облучателям ку конвертеров,
скиньте в личку, если можно
К САМОМУ боюсь обращаться, уж больно изысканно серут, в самую точку, где побольнее
Каждый проэкт ведь вынашивается, как дети родные, а они - грязными ногами (скоты)
Хочется верить, что можно выжать ещё из Супрала-90 (иль может зря колочусь?)
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ

[php]

[Медведь]

[php]

Время 4 ночи, не спал. Сорри. Я про фокусное расстояние.

[Медведь]

Фокусное расстояние осталось, как и было 526,5 (приблизительно)мм.
"Приблизительно", имеется в виду точность526,5мм,или может 526,6мм
Но где-то в этих пределах (в смысле так проволока припаянна)
Расстояние до крышки конвертора опять приблизительно 52,6-2=50,6 см
Но это расстояние зависит от того, как ты подвинишь конвертер (оно-же не фиксированно в смысле положение конвертера "вперёд" "назад")
Расстояние, до конвертеродержателя ,на фото видно, сантиметра +3
Т.е. 52,6+3=55,6см. Точно, если надо померию завтра (сейчас у нас ночь 2.15)
(Блин, три раза редактировал, похоже уже сплю )
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ

[Mefisto]

А смысл всех этих телодвижений с фокусом, если уровень не изменился в итоге?
А об облучателе оптимизированном под супрал думаю и сам, только пока что так и не нашел трубы из полипропилена, и не собрался отпилить голову конвертору.
Фторопласт - у меня в гараже есть большой кусок толстостенной фторопластовой трубы большого диаметра - думаю получится вырезать из кусочка стенки круглую фторопластовую вставку в полипропиленовую трубу...

[Медведь]

Один конвертер уже обрезан (так получлось )

[Costya]

Медведь


Эксперемент конечно интересный.Но есть сомнения что производитель установил конвертор не в фокус.Отсюда вопросы.
1) Как вы определили угол офсетности?
2) Откуда взят фокус?(это была подгонка программой DishChar)
3) Значения в программу вводились в миллиметрах,а уже потом подгонялись сотые части миллиметра,чтобы точка попала на параболу?

Если высота вашего зеркала 1004мм
То ширина (судя по вашим параметрам угла офсетности) должна быть равна 898,90мм.Так ли это?

Если вам не тяжело выложите параметры вашего зеркала.Интересует высота,ширина,глубина зеркала(как можно поточнее).
Хотелось бы проверить всё с самого начала.

[альяно]

для оффсета плоского в раскрыве

[Costya]

Альяно вопрос вообще-то был задан Медведю.С той целью что чтобы выяснить, а правильное ли значение угла офсетности было введено в программу DishChar.

Просто если:
26°,45 = 26°,27' ширина зеркала d 898,90мм

26°,76 = 26°,45' ширина зеркала d 896,50мм

В моём понятии глубина офсетного зеркала это когда мы делаем замер опуская измерительный инструмент перпендикулярно большой ( вертикальной) оси оффсета в то место где глубина наибольшая.
Все эти замеры по зеркалу хоть для программы DishChar, хоть для какой либо другой программы приблизительны, так как точность измерений колблится в пределах миллиметра.

[Медведь]

Costya, угол оффсетности я опредилил по программе DishChar
Для чего и был данн самый верхний снимок
В этой программе на одном экране совмещаются два значения:
1. Физический пораболоид (в виде точек, получаемых замерами с физического зеркала)
2. Геометрический, который строится из рассчёта высоты зеркала (вещь достаточно легко измеряемая на физическом зеркале Вашей антены), фокусного расстояния F (расстоянием, от нижней точки зеркала, до точки самого фокуса (как я понял указывается заводом, как фокусное расстояние)) и, наконец, самим углом оффсетности
При совмещении на экране этих двух парабол (при условии точно произведённых замерах), эта ХОРОШАЯ программа даёт полный рассклад зеркала Вашей тарелки, согласно которой и было осуществленно построение (виде проволок (снимок ниже)).
В ширину зеркала я даже не вникал.
Подгонять, пришлось (сразу как-то и не получалось)
Но учитывая, что заводы делают зеркала 90, 80, 70 градусов расскрыва,
расстояние F (ориентировочно) - 450мм,
угол оффсетности у тарелок такого типа 26,5 градуса - нашёл парметры своей тарели, в подтверждение чего и выложил самый верхний снимок в этой теме.
Три верхних точки и пятая с низу сразу не попадали на линию, но подогнав их на экране и перемерив на физическом зеркале - убедился в правильности программы и неточности моих первых замеров (мерить нужно стараться с точностью хотя-бы в 0,5мм)
Все замеры производились одним металлическим метром (ну нет у меня волшебного "красного треугольника" , а жаль, правда к нему ещё светлую голову надобно иметь)
Costya судя по вопросу, Вы основывались на программе Satellite Antenna Alignment, задавая вопрс об ширине

[альяно]

ну и что, что вопрос задан Медведю ...

а ответил я

и у меня на это есть права - читайте ПРАВИЛА ФОРУМА
п.17

это во первых ...

а во вторых
вы то сами пробовали именно так измерять
глубину
и именно так находить то место где именно
эта глубина максимальная ???

и какова погрешнось - такого измерения
- как измерения глубины
так места положения этой точки ???

[Costya]

Медведь

Я основывался на свои расчёты.

[альяно]

[альяно]

[Costya]

Ально погрешность такого измерения точно такая же как и для программы DishChar около 0,5мм.А точку местонахождения наибольшей глубины уже делает программа(если таблицу Excel можно назвать таковой).

[Медведь]

Costya я подправил свой пост, и дал ссылку (печатаю одним пальцем долго, да ещё ошибки делаю) - почитайте.
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ

[альяно]

[Costya]

Альяно
Может вы можете сделать замеры более точно?Так расскажите как это сделать всем.С помощью какого инструмента?
С программой DishChar вроде разобрался.

[Медведь]

[альяно]

[альяно]

[Costya]

Медведь

Вы уже наверно поняли,что без измерения ширины зеркала (если офсет получен путём сечёния параболоида вращения плоскостью)
угол офсетности определить точно не удастся.А если начать изменять
фокусное расстояние в программе DishChar с 450мм хоть в одну хоть в другую сторону в диапазоне от 440мм до 453мм, то все точки по вашим замерам визуально будут находиться на параболе.Хотя если вы сделали замеры для программы DishChar как это требуется и определите угол офсетности путём отношения ширины зеркала к высоте (разделить ширину на высоту = cos этого угла).Открываем таблицу Брадиса и находим cos угла.Это и будет угол офсетности.Так вот если все эти замеры сделаны то фокусное расстояние может иметь только одно значение .
Отсюда вывод, что программа DishChar делает правильный расчёт только при условии,что в неё будет введено правильное значение фокусного расстояния.(Альяно или я не прав?)
Медведь
Если вы ещё не остыли ко всем этим эксперементам просьба выложить данные своего зеркала(высота,ширина,глубина)
После чего можно будет проверить правильность и моих расчетов тоже сравних эти значения конкретно с вашим зеркалом путём повторных измерений,на основании тех данных которые я ваш сообщу.

[альяно]

[Costya]

Уважаемый Альяно
Мне были выложены в личном сообщении от Медведя параметры его зеркала.
Ширина 903мм
Высота 1004мм
Глубина 102мм

Вот что у меня получилось.
ширина зеркала d 903,00мм
высота зеркала D 1004,00мм (Это для программы DishChar)
глубина зеркала H 102,00мм

угол офсетности b град. мин. сек.
25° 55' 1'' (Это для программы DishChar 25°,92)

Расстояние от нижней части зеркала до самой глубокой точки тарелки 463,78мм
Расстояние от верхней части зеркала до самой глубокой точки тарелки 560,93мм

фокусное расстояние p|2 449,38мм (Это для программы DishChar)
Расстояние от низа зеркала до фокуса 449,62мм
Расстояние от верха зеркала до фокуса 888,37мм
угол раскрыва зеркала 91°,12' (91°,20)
Расстояние от нижней части зеркала до точки в которую должен смотреть конвертор = 382,20мм
Расстояние от верхней части зеркала до точки в которую должен смотреть конвертор = 642,49мм
Расстояние от конвертора до точки на поверхности зеркала в которую должен смотреть конвертор = 521,72мм

Вставте эти значения в программу DishChar (остальные параметры есть в первом посту).И посмотрите хоть одна точка из тех которые дал Медведь выпадает из параболы?Может опять что-то не то?Так где же правда?

А ширину любого зеркала наверное можно и померить (не действительную),а ту которая находится в одной плоскости с извесной нам высотой.