Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Измерение угла раскрыва
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serg_ej
Гость





СообщениеДобавлено: 02.07.2007 16:53    Заголовок сообщения: Измерение угла раскрыва Ответить с цитатой

"Уговорил" магазин альяно продать мне моноблок С на супрал 90.

Сразу стало интересно: это все таки надо по мерить угол раскрыва у покупаемого супрала, а то глядишь он будет все 70 да и вообще интересно..

Есть конечно формула, есть и программа для этого, но мне как то запал в душу "способ" измерения резинкой от трусов почерпнутый из этого форума.

В качестве подопытного кролика выбрана была эта хорошея немецкая антенна привезенная из... конечно Германии моими соседями по даче.
(кстати материал похож на тефлоновую сковородку)






Случайно был куплен в "строй центре" следующий прибор: (35 руб)




И вот способ измерения:





Получилось 75 градусов раскрыва у басурманской антенны

В принципе, так оно и должно быть.

Может этот "способ" кому нибудь пригодится.

Далее, буду мерять супрал.

Критика очень приветствуется нет!
Вернуться к началу
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 02.07.2007 21:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наткнулся на старую тему...
тоже про угол раскрыва.
тут
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=54421


Цитата:
у оффсета НЕТ параметра f/d !!!!!!!!
Скорее речь стОит вести об УГЛЕ РАСКРЫВА антенны
- около 70 градусов

У многих Супралов ( но не у всех ) он равен 90 градусов ... и это НЕ РАВНО f/d= 0.5 !!!!!

отношению f/d = 0.5 - соответствует угол 106.26 градуса !!!!!!!

Альяно... или кто понимает ответьте плиз на пару вопросов:

1. Почему в паспорте супрала указывают параметр f/d если для оффсеток его нет?
2. в паспорте на супрал 1.2 указан f/d = 0.5 ... эта же антенна имеет раскрыв 90 градусов? ... в чём ошибка?

по программе DishChar 90 градусов соответствует f/d 0.6
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 02.07.2007 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверно 600/1200=0,5
600 - фокусное расстояние.
1200 - ширина зеркала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 01:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Planet писал(а):
Альяно... или кто понимает ответьте плиз на пару вопросов:

1. Почему в паспорте супрала указывают параметр f/d если для оффсеток его нет?
2. в паспорте на супрал 1.2 указан f/d = 0.5 ... эта же антенна имеет раскрыв 90 градусов? ... в чём ошибка?

по программе DishChar 90 градусов соответствует f/d 0.6

Прошу в старенькую тему:

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=12682#12682

оттуда можно и дальше по вопросу двигаться...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_ej
Гость





СообщениеДобавлено: 03.07.2007 07:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
Прошу в старенькую тему:

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=12682#12682

оттуда можно и дальше по вопросу двигаться...



"Двигаться" дальше не получится, так как тема там закрыта.

Впрочем там по моему поставлены все точки на i
Обсуждать то особенно нечего.

Единственно, рекомендую купить такой прибор как на моем фото, может пригодится.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 07:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... "продолжать" можно и в этой теме

почему производитель
указывает для оффсета F/D я не знаю ...

но факт - что например у супралов 60 .. 90 ... 120 см

угол раскрыва 90 градусов ...

и факт, что в паспорте у них указано f/d=0.5 ...

хотя если взять прямофокус с f/d = то у него угол будет
не 90 градусов ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 08:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так как проекцией супрала будет являться круг, то
почему бы не расчитать f/d такой оффсетки как отношение
расстояния от фокуса до центра проекции (на поверхности зеркала) к её диаметру...
диаметром проекции будет являться длина малой оси (для супрала).

Первый параметр можно найти по программе от strive.
у меня получается отношение этих величин равным 0.585
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 08:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а зачем это нужно ???

вычислить некий D
расчитать некий F

найти их частное ...


когда на самом деле нужно знать

УГОЛ РАСКРЫВА АНТЕННЫ
( чтобы знать какую ширину ДН
должен иметь конвертер ) ..

а он у Супрала 120 см = 90 градусов ...

кстати программа Strive - считает
два параметра f/d прямо и косвенно

"косвенно" - примерно по вашему "алгоритму"
( только там используются проекции
по большой оси оффсета )


Последний раз редактировалось: альяно (03.07.2007 08:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 08:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется f/d для оффсетки всё таки именно так будет расчитывать правильно.
И он есть.
Ведь эффективность оффсетки определяется площадью именно
раскрыва а не геометрической.

У прямофокусов же эти величины равны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 08:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у оффсетки

НЕТ парамера F/D


тем более у вас получилось не 0.5 - как это
указано в паспорте

кроме того далеко не все оффсетки
в проекции - круг ....

Цитата:
до центра проекции



а по поводу
ваших рассуждений

я - это же доказывал ВАСЕ

на пирамиде - в теме про мультифид

года два назад ... когда обяснял что такое
Фокусное расстояние у оффсета ...

поищите если интересно ...

я сейчас не в Москве - и форум вижу через GPRS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
тем более у вас получилось не 0.5

Ну 0.5 у них получилось скорее всего делением фокусного расстояния
на малую ось.... это правильно? для оффсетки?


Цитата:
кроме того далеко не все оффсетки
в прокуции круг ....

Согласен... я написал только для супрала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я сейчас не в Москве - и форум вижу через GPRS


Я его каждый день вижу через GPRS
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 09:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Planet писал(а):
Ну 0.5 у них получилось скорее всего делением фокусного расстояния
на малую ось.... это правильно? для оффсетки?


фокусного растояния ... чего ???
исходного параболоида ???

а причем здесь тогда угол раскрыва оффсета ... ???

ведь f/d характеризует именно этот параметр ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 09:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
я - это же доказывал ВАСИ

Я не прошу ничего доказывать...
паспорт на супрал ведь не я писал смешно


Цитата:
фокусного растояния ... чего ???
исходного параболоида ???

А вы думаете есть какая-то секретная супраловская методика расчёта?
и у них f/d 0.5 получается .... который характеризует на офсете угол раскрыва 90 градусов...?

Я конечно понимаю всю бессмысленность моих расчётов,
но и с параметром в паспорте супрала пока не соглашусь...
потому и задал вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати и не только супрал указывает в характеристиках
своих оффсетов параметр F/d ...
а также Gibertini ... и AZ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 10:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila дал ссылку
нашего с ним обсуждения этого вопроса ...

не хочется повторяться ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 11:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... пирамида у меня что-то
не грузится

там была тема ( кажется называлась Расчет мультифида )

там я подробно с картинками объяснял вот это ...

http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=5007#5007
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я всегда говорил, что для оффсетной антенны
при расчете многих характеристик надо использовать
именно растояние от конвертера до центра оффсета ?
а не фокусное растояние !!!!!



Т.е хотите сказать что у них в расчётах используется
расстояние от центра офсета до конвертера?


DishChar помоему не умеет расчитывать это расстояние?

биссектриса угла раскрыва проходит через центр проекции супрала
коей является круг... но она не проходит через геометрический центр антенны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я хочу сказать, что у супрала в паспорте
параметр 0.5 - абсолютно не информативный ...

а программа Strive - умеет всё

по моей просьбе - Strive - заложил
в неё два алгоритма
расчета f/d - (угла раскрыва ) ...

в том числе и путем "обратного пересчета" ....

кроме того биссектиса по определению
направлена в "центр" оффсета ...
( всё дело в терминологии
- что такое "центр оффсета" )

я вам советую сначала почитать наш форум
по этой теме ....

--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
я вам советую сначала почитать наш форум
по этой теме ....

Ок!

под центром антенны я понимаю точку пересечения большой и малой осей - это опять же для супрала.
А так как треугольник образованный раскрывом оффсетной антенны будет неравнобедренный,
то биссектириса не может быть медианой,
значит она не может проходить через точку (центр антенны) про которую я написал выше.


Последний раз редактировалось: Planet (03.07.2007 19:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем достаточно почитал.
Под центром оффсета вы понимаете, то что я назвал центром проекции
(всё для супрала).
Все рассуждения бессмысленны...
А уж есть f/d для офсета или нет пусть каждый для себя сам решает...
Но в программу strive и вы зачем то заложили алгоритм расчёта
к тому же практически такой же как предположил я.
а теперь говорите что f/d для офсета не существует... улыбка
С неинформативностью того что у супрала указан параметр 0.5 при угле раскрыва 90 градусов
... не могу ни соглашаться, ни опровергать потому как не знаю методику их расчёта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serg_ej
Гость





СообщениеДобавлено: 03.07.2007 19:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Planet писал(а):
А так как треугольник образованный раскрывом оффсетной антенны будет неравнобедренный,



"Все извилины заплел" (с) В. Высоцкий
и еще, из вечного, "cуха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"

Угол раскрыва прекрасно мереятся резинкой от трусов без лишнего теоретизирования.
Я когда делал свой первый мультифид, то тоже тщательно просчитал по формуле , но оказалось проще взять в руки конвертер и так поводить его рядом..
Вернуться к началу
Planet
бывалый


Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Угол раскрыва прекрасно мереятся резинкой от трусов без лишнего теоретизирования.

Это всё хорошо.. но вопрос был про f/d в паспорте супрала.
Потому что не понятно кто - кому "извилины заплёл" ...

А метод с резинкой, ниткой, верёвкой уже миллион раз испробован.
Главное чтоб резинка не лопнула катаюсь от смеха!
Это какие же надо трусы чтоб резинки хватило на супрал 1.2?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26318

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Planet писал(а):
Но в программу strive и вы зачем то заложили алгоритм расчёта
к тому же практически такой же как предположил я.


программа Strive - универсальная ...

и расчитывает параметры - в том числе и прямофокусной
антенны ...

в том числе и F\D ( причем в этом случае - оба
варианта расчета - равны )

повторю - у оффсета - нет D - диаметра ...

а значит и нет F/D
( да и F - вы предлагаете использовать другой ....

так что - всё остальные расуждения - это подгонка понятий ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Costya
свой


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: 03.07.2007 21:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может быть всё таки отношение f/d для офсетки берётся имено делением фокусного расстояния на диаметр облучаемой поверхности зеркала.Тогда всё встаёт на свои места.Поскольку независимо каким образом вырезан офсет облучение поверхности зеркала будет кругом(если конечно не поставить специальный облучатель: эллипсной,квадратной или какой другой формы).Всё равно часть тарелки (если она получена путём сечения параболоида не плоскостью) не работает,поскольку не происходит её полное облучение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006