| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
 Добавлено: 08.07.2007 21:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Costya писал(а): | | Всё равно часть тарелки (если она получена путём сечения параболоида не плоскостью) не работает,поскольку не происходит её полное облучение. |
ошибаетесь ...
вот ОЧЕНЬ популярная в этом сезоне в Англии антенна Триакс
у неё горизонтальная ось почти в два раза больше вертикальной ...
а вот облучатель - "оптимального" для этой антенны конвертера ...
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=48409#48409
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 09.07.2007 09:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Но это же не правильно.
Если вы используете биссектрису, то и называть её надо биссектрисой, потому что она не фокусное расстояние.
Если вы рассчитываете F/D не через фокусное расстояние исходного параболоида и ширины тарелки, то лучше назвать такой параметр по-другому, а не F/D.
Потому что иначе это переназначение параметров, двойные стандарты, самообман.
Ни к чему хорошему это никогда не приводило.
Похоже, производители антенн тоже программисты. 
Потому что явно используют главные независимые параметры.
Так гораздо проще и прозрачней. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.07.2007 09:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zed писал(а): | | лучше назвать такой параметр по-другому, а не F/D. |
... а я вам про это и твержу ...
у оффсета НЕТ параметра F\D
--------------
| Zed писал(а): | Потому что иначе это переназначение параметров, двойные стандарты, самообман.
Ни к чему хорошему это никогда не приводило |
самообман - у кого ????
нарисуйте мне РИСУНОК
и покажите на нем
- как УГОЛ раскрыва ОФФСЕТА ...
связан
с ФОКУСНЫМ РАСТОЯНИЕМ исходного параболоида
и "шириной тарелки" ...
а я вам подробно расскажу про биссектрису ...
| Zed писал(а): | Похоже, производители антенн тоже программисты.
Потому что явно используют главные независимые параметры.
Так гораздо проще и прозрачней |
и не надо в этом вопросе - слово "программист" делать БАЗОВЫМ ...
в данном случае программист - это простой кодировщик ...
... важнее понять ФИЗИЧЕСКИЙ смысл ... расчитываемой вами
характеристики ....
вот тогда и не будет "самообмана" ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 09.07.2007 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Угол раскрыва ещё зависит от угла офсетности.
Это функция трёх параметров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.07.2007 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
с вами спорить бесполезно ... и объяснять похоже - тоже ...
угол раскрыва ( в обеих плоскостях) - это параметр - который производителю - известен ...
для каждой оффсетки ...
( собственно - этот угол - сегодня - "стандарт" )
и именно он нужен для "подбора" конвертера ...
.....
вы же говорите, что надо взять некое число .. F -
фокусное растояние исходного параболоида ...
разделить на некое другое число ... D
(для этого вы предлагаете малую ось эллипса -
и почему-то называете её "диаметром" -
- и это НЕ подмена понятий !!! )
далее вы говорите,
что частное этих двух чисел надо как-то соотнести
с углом оффсетности ...
и получите ТО ... и известно зарание ....
но почему-то в паспорте НЕ указано ... 
вы ссылки читаете ??? - я на пирамиде уже всё написал ...
оффсет - это НЕ парабола ... а ЧАСТЬ параболы ...
и не надо формулы ... понятия .. и соотношения
- путать ...
у прямофокуса - есть ДИАМЕТР - и есть ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ
- это растояние - по главной фокусной оси до ФОКУСА ....
у оффсета - НЕТ диаметра
и фокусное растояние исходного параболоида -
к нему никак не относится ....
и это в теме про расчет мультифида - я подробно объяснял ...
при расчете мультифида - используется НЕ фокусное растояние
исходного параболоида ....
а другая величина ...
по физическому смыслу - соответствующая фокусному
расстоянию исходного параболоида ...
а именно ...
растояние от фокуса - до "центра оффсета" - то есть до точки,
куда "нацелен" конвертер ... чтобы равномерно "засветить"
раскрыв ...
а это и есть биссектриса угла раскрыва ....
кстати - и в прямофокусе ФОКУСНОЕ РАСТОЯНИЕ
- это ТОЖЕ биссектриса угла раскрыва ...
--------------------
Вот поэтому я и сто раз повторил - у оффсета НЕТ
соотношения F/D
это характеристика - ПРЯМОФОКУСА ...
у оффсета есть УГОЛ РАСКРЫВА ( в разных плоскостях )
зависит это от того из какой параболы и откуда вырезали
оффсет ...
и расчитать этот - угол МОЖНО - я не спорю ...
но зачем это делать через F/D ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 09.07.2007 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
F/D у оффсета нет.
но есть соотношение, которое характеризует угол его раскрыва.
и в параметрах конвертора указывают не угол раскрыва
а соотношение, которое его характеризует.
Последний раз редактировалось: Planet (09.07.2007 18:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.07.2007 18:25 Заголовок сообщения: |
|
|
именно ...
вот у Cупрала указано - f/d - 0.5 ( хотя угол раскрыва у него 90 градусов )
ну и какую цифру F/D - вы будете искать на конвертере ????
например на Инвакоме указано f/d = 0.6 - ( а это и есть 90 градусов )
ну и как нам быть ???  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 09.07.2007 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
в паспортных данных на супрал явно подмена.
я имел ввиду описанный мною алгоритм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.07.2007 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Я про ваш алгоритм - не говорю ...
---------------------------
программа Strive и даёт для Супрала - "f/d" - 0.6
что и равно 90 градусов !!!!
но в теме то мы с вами не одни ... и мнения то тут высказывают
совсем противоположные ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 09.07.2007 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
вот и я про то что этот метод расчета вполне
пригоден в качестве характеристики угла раскрыва.
все остальные варианты - ПЕРЛ.
но производители антенн и конверторов часто вводят нас в заблуждения,
потому что составлением документации
скорее всего озадачены "блондинки". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 09.07.2007 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zed писал(а): | | лучше назвать такой параметр по-другому, а не F/D. |
Давайте назовём его "F/D офсета"?
| Zed писал(а): | Угол раскрыва ещё зависит от угла офсетности.
Это функция трёх параметров. |
Уже в дебри полезли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 09.07.2007 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Planet писал(а): | потому что составлением документации
скорее всего озадачены "блондинки". |
у Супрала - это точно ...
вот данные по Супрал 140 см
http://www.supral.ru/p0214.html
| Цитата: | | Отношение фокуса к диаметру = 0,42 |
хотя у неё угол раскрыва = 90 градусов ...
я про это уже писал
| альяно писал(а): | Супрал 140х160
Официальное название - Антенна СТВ-1,4-1.1 АУМ
Часто задают вопрос - Какой угол раскрыва у этой антенны ??
И не мудрено !!!!
Похоже сам разработчик этого НЕ ЗНАЕТ
Потому-что указывает в своих официальных
материалах - странный параметр F/D
- причем всегда РАЗНЫЙ
_________________________________________________
Информация из официального сайта
_________________________________________________
Информация из технического паспорта
размещенного на официальном сайте
Информация об угле оффсетности
( цитата из технического паспорта )
| Цитата: | Положение, при котором плоскость рефлектора составляет с вертикалью угол g =0°,
соответствует углу наклона фокальной оси антенны 28.9° относительно горизонта. |
________________________________________________________
Введём размер большой оси 1600 мм
фокусное растояние исходного параболоида 700 мм
и угол оффсетности 28,9 градусов
в программу Dishchar
и получим все необходимые для практичекого
использования параметры этой антенны
в том числе и ....
угол раскрыва - который равен 87 градусов
Удачи ... |
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=50202#50202 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Costya
свой
Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 55
|
| Добавлено: 10.07.2007 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Zed писал(а): |
А вот доказательство, что конвертер видит круг: |
Вы по моему торопитесь делать поспешные выводы.
И так продолжим выяснять что же видно со стороны конвертора.
Получается что вырезать офсет который бы имел форму эллипса лежащего в одной плоскости можно вырезать
не только плоскостью и цилиндром,но и эллиптическим цилиндром.
Все эти рассуждения для того чтобы понять что же видно со сторону конвертора.
И так теперь пробуем вырезать офсет эллиптическим циллиндром,
только так чтобы он совпал с сечением параболоида плоскостью.
Но это ещё не всё,потому что конвертор то смотрит у нас не в точку пересечения малой и большой оси цилиндра,
а ниже(для того чтобы было максимальное облучение зеркала).
Так как конвертор у нас повёрнут то и изменится вид со стороны его.
И будет это выглядеть так.
И так со стороны конвертора будет виден эллипс.
Ширина которого равна ширине нашего зеркала,а вот высоту надо расчитывать.
А может можно померить
А почему бы и нет.
На рисунке показано как это можно сделать.
Ну вот вроде разобрались что же видно со стороны конвертора.
Альяно правильный ли ход моих рассуждений? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.07.2007 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Costya писал(а): | | Альяно правильный ли ход моих рассуждений? |
ход рассуждений - правильный ...
видите - когда начинаешь ГЛУБЖЕ разбираться - то сразу
всплывает много "деталей"
имено эти детали и "всплыли" при работе над программой DishChar
и именно поэтому, в программе появились ДВА режима
расчета ( кнопка "вид" )
- "касательная параллельна раскрыву" и
"касательная в пересечение биссектрисы " ....
и если вы внимательно поработаете с этой программой DishChar
то поймете,
что именно факт того, что при наведении конвертера в точку
касательной параллельной раскрыву ...
полу-углы, про которые постоянно пишут
и обычно иллюстрируют вот этой картинкой ( угол а и угол b )
как раз - НЕ РАВНЫ ... - а значит - проекция оффсета
на плоскость раскрыва конвертера - НЕ КРУГ ....
А равны эти углы - когда конвертер наведен к касательной
в точке пересечения биссектрисы
а эта касательная НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНА РАСКРЫВУ !!!
во вам и всё ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - "некруглости" проекции на конвертер ....
вы правильно заметили - секущий цилиндр
со стороны конвертера
не круговой .... а эллиптический ... и он ещё и развернут
а его "эллиптичность" - зависит от угла оффсетности ....
про то, что цилиндры бывают не только круговые
но и эллиптические
я года два назад - объяснял
автору одного из "расчетов" - углов раскрыва .... 
| Vasiliy писал(а): | А аргументов здесь никаких не надо,
ЦИЛИНДР - ЦИЛИНДРИЧЕСКИЙ и никак не эллептический. |
http://www.tvservis.ru/forum/viewtopic.php?p=352#352
видите как он тогда удивлялся - что такие существуют !!!!
но "расчет" тем не менее - он делал ... и в инет выкладывал ...
но виноват в том что эллиптичиские цилиндры
существуют
- конечно оказался - альяно ....
------------------- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergius18
новый
Зарегистрирован: 16.04.2013
Сообщения: 4
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: 16.04.2013 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Понимаю, что тема старая, но во всей вашей дискуссии сложно самому разобраться. Помогите, пожалуйста, новичку определить угол раскрыва.
Антенна харьковская. Все её параметры прилагаются на скриншоте.
Давно планирую приобрести конвертеры от Альяно на С и Ku-диапазон, но мучаюсь сомнением 70 или 90. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 16.04.2013 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ну для этой - лучше 70-ти градусники |
|
| Вернуться к началу |
|
|
finnua
свой
Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 117
Откуда: 39в.д. 48 с.ш.
|
| Добавлено: 17.04.2013 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Для Си диапазона на сегодня даже 110 харьковская маловата |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 17.04.2013 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это смотря какой спутник и какой конвертер
В Москве
80е - в Альяно Абсолют
или Альяно Бомба - на Супрал 90 см - принимается устойчиво .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sergius18
новый
Зарегистрирован: 16.04.2013
Сообщения: 4
Откуда: Харьков
|
| Добавлено: 22.04.2013 14:15 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно Спасибо за помощь
finnuaПочему это маловато? У моего друга в Харькове обычная 120 см антенна с обычнейшим древним С-конвертером и у него показывает 80е и на Ямале 201 показывают некоторые транспондеры.
Для себя же надеюсь с конвертерами от Альяно улучшить как показатели Кu-диапазона (сейчас обычный дешёвый конвертер) так и приобрести просмотр в С. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
