| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Vadis
свой
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: 24.09.2007 19:09 Заголовок сообщения: Зависимость коэфф. усиления антенны от частоты |
 |
|
Возникла необходимость выяснить зависимость коэфф. усиления спутниковой антенны от частоты.... скажем для 11 Ггц, 3.4Гц и 1.0Ггц и сравнить их. Если у кого есть ссылки на документацию или измерения то очень желательны. размеры от 0.9 до 1.8 м Есть общая информация что при переходе с высшего на низший диапазон теряем гдето 9.5 Дб так ли это...
_________________
Супрал 0.9 SS3 TT-1401, SS2Usb, OpenBox820 мультифид 5+13+19+36 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160
|
| Добавлено: 24.09.2007 19:14 Заголовок сообщения: |
|
|
а что тут выяснять ???
вы на формулу посмотрите - и всё поймёте ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ra9mls
свой
Зарегистрирован: 26.12.2006
Сообщения: 64
Откуда: ОМСК
|
| Добавлено: 25.09.2007 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Так же от качества поверхности антенны зависит...
_________________
TT 1401+Супрал 1,2м. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 25.09.2007 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
При идеальной геометрии тарелки усиление падает с уменьшением частоты.
Так и должно быть. Усиление это во сколько раз сигнал антенны больше чем от элементарного диполя. Элементарний диполь собирает энерги. с некой площади. Вот сколько таких площадей уложится на терелку, такое и усиление. Ну это без учета потерь.
Элементарный диполь на С диапозоне гораздо больше чем на Ku потому и усиление меньше.
Но это в относительных единицах, а в абсолютных единицах энергия не уменьшится. Если есть какя то напряженность поля на квадратный метр, и у вас тарелка какого то фиксированного размера, то энергия приложенная скажем в микроваттах ко входу усилителя не будет зависет от частоты.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri64
свой
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 25.09.2007 11:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | а в абсолютных единицах энергия не уменьшится. |
Средняя мощность излучения прямо пропорциональна четвёртой степени
частоты колебаний. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 25.09.2007 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Так то оно так, но это если напряжение на диполе одинаковое. А если выходной каскад передатчика на С и Ku одинаковой мощности. Зона покрытия на земле тоже одиникова? Вы что хотите сказать что на квадратный метр будет падат разная энеогия в зависимости от частоты.
Закон то сохранения энергии работает. Если вашу формулу воспирнимать буквально, то до вечного двигателя можно дойдти. Повысил частоту и энергии стало больше.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160
|
| Добавлено: 25.09.2007 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
есть Ф О Р М У Л А
коэффициета усиления АПЕРТУРНОЙ антенны ...
зачем гадать ???
и причем здесь диполь ???
и тем более
"качество поверхности" ????
речь ведь идет не о КРИВЫХ антеннах ....
а о зависимости КУ от частоты .....
только надо учесть и вот это
http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?p=8212&sid=517b1ba3340d243a73a59d28e36d1f04#8212
| альяно писал(а): |
А теоретические предпосылки были очень простые ...
Все говорили про то, что Коэффициент усиления антенны завит
от длины волны в квадрате
Так как в С-диапазоне - длина волны в 3 раза меньше ...
то коэффициет усиления антенны ОДНОГО и ТОГО ЖЕ диаметра
в С-диапазоне будет в 9 раз меньше ..... чем в Ku -диапазоне
Это все правильно ....
Но ...
Все почему-то забыли, что и коэффициет затухания радиоволн
- тоже зависит от длины волны в квадрате -
только теперь - в другую сторону ...
и в С-диапазоне - затухание в 9 раз меньше ...!!!!!
Так что с ЭНЕРГЕТИКОЙ - полный паритет ...
При одинаковой мощности передатчиков уровень сигнала
на "выходе антенн" .... при приеме на антенны ОДНОГО ДИАМЕТРА
- будет ОДИНАКОВЫЙ ... в обоих диапазонах |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri64
свой
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 25.09.2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | то энергия приложенная скажем в микроваттах ко входу усилителя не будет зависет от частоты. |
Энергия измеряется не в микроваттах, а в джоулях.
В микроваттах измеряется мощность.
| Lenchik писал(а): | | Если вашу формулу воспирнимать буквально, то до вечного двигателя можно дойдти. |
Это не моя формула. Эта формула написана в учебниках физики для ВУЗов.
| Lenchik писал(а): | | Повысил частоту и энергии стало больше. |
Чтобы повысить частоту, нужно затратить больше энергии.
Закон сохранения энергии соблюдается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vadis
свой
Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 26.09.2007 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
В общем смысл задачи был такой
Нужно было определить минимальный размер тарелки призаданном отношении сигнал\шум ... причем прием будет вестись не основного сигнала а отраженного... но в си диапазоне... итого имеем
1 приема основного сигнала(без зеркала)
2 оценка потерь при отражении 50дБ
3 то есть если поставим антенну с Ку =50 Дб то потери скомпенсированы
но в паспортах антенн супрал указан Ку для диап 11 Ггц и надо его пересчитать для низких диапазонов... буду искать формулу про которую говорил Альяно
_________________
Супрал 0.9 SS3 TT-1401, SS2Usb, OpenBox820 мультифид 5+13+19+36 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160
|
| Добавлено: 26.09.2007 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
... а чего её искать ... ???
она есть в любом учебнике по антеннам ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
paperscan
новый
Зарегистрирован: 07.10.2007
Сообщения: 9
Откуда: Нерюнгри UEEL
|
| Добавлено: 10.10.2007 04:06 Заголовок сообщения: |
|
|
имеем 2 лампочки по 220V 60 ватт
Приложим к одной лампе 220 частотой 60 гц, а к другой 220V 100 гц
Увидим ли мы разницу в яркости? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 10.10.2007 04:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| paperscan писал(а): | имеем 2 лампочки по 220V 60 ватт
Приложим к одной лампе 220 частотой 60 гц, а к другой 220V 100 гц
Увидим ли мы разницу в яркости? |
Ну причём тут ЛАМПОЧКИ???  Или у Вас вместо антенны лампочка стоит?.. 
...если хотите знать ответ на свой вопрос - почитайте учебник по ФИЗИКЕ (хотя бы школьный)... 
Лучше, чем писать всякий БРЕД... прочитайте
| Цитата: | | в любом учебнике по антеннам |
что такое "АПЕРТУРНАЯ АНТЕННА"!.. 
...хотя бы это...
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.10.2007 07:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо просто понять что коэффициент усиления антенны это величина относительная. Она указывает во сколько раз сигнал будет больше элементарного диполя для той же частоты. Элементарный диполь имеет усиление единица, ноль децибелл.
Раз диполь для разных частот разный, то и коэффициент усиления будет разным.
Если бы мы меряли например напряженность поля в фокусе (или например мощность приложенную ко входу первого каскада усилителя) принимая за константу поле падающее на параболу для любой частоты, то мы бы получили совершенно одинаковые значения.
Но раз общепринято мерять усиление антенны в децибеллах, то и значения для одной и той же площади тарелки будут разными для разных частот.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160
|
| Добавлено: 10.10.2007 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
вы не правильно рассуждаете ...
тут физическая природа СОВСЕМ другая ...
чем БОЛЬШЕ длина волны - тем МЕНЬШЕ "колец" с максимумом
напряженности поля ( длинн волн )
"укладывается " в раскрыв ...
тем МЕНЬШЕ усиление антенны ....
потому-что только попавшие на раскыв волны
попадут в фокус .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri64
свой
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 216
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: 11.10.2007 03:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Вами. Тем более, что мне кажется - отражающую поверхность
антенны нужно рассматривать как совокупность вибраторов Герца.
Интегрируя для "точки" "фокуса" по всей отражающей поверхности антенны
с параметрами элементарных вибраторов Герца мы и получим результирующую интенсивность поля. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
