Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 06.04.2008 01:49 Заголовок сообщения: Наблюдение за спутниками в телескоп |
|
|
Двадцать лет назад, в 10-м классе, мой одноклассник бредил приобретением телескопа. Тогда было два отечественных - "Мицар" и "Алькор". Он купил "Мицар".
Здоровая бандура на системе Ньютона в деревянном ящике. Грузили вдвоем в "шестерку" на заднее сиденье. Закрывает обзор в зеркало заднего вида.
Увеличение от 32х до 170х с полем зрения 0'15'.
На таком поле зрения спутник сваливает со скоростью пули, хотя телескоп и оборудован подвесом с винтами слежения нам не хватало терпения.
Тем более "на ура" дождаться появления спутника, перенацелить телескоп под 20 кг - суета.
Планеты, кольца Сатурна, спутники Юпитера Ио, Европа, Ганимед, Каллисто, полярные шапки Марса - нет слов - супер, а с появлением цифровых фотиков еще и фото.
Луна
Группировка из 6 спутников "Астра" на 19 в.д.
Сейчас расчитать проходжение ИСЗ над головой, видимых невооруженным глазом, можно кучей программ.
Очень не плох Orbitron с обновляемой базой на 20 тыс. ИСЗ в более чем 30 категориях - военные, геостационарные, геодезические, GPS-ГЛОНАСС, иридиумы, орбитальные станции и т д. вплоть до крупного мусора именуемые в прогорамме как DUMMY MASS.
Прохождение МКС над Самарой
Прохождение МКС
Прохождение МКС на фоне солнца
Здесь видео ролик, ~380кБ, прохождения МКС на фоне солнца. Снято Роландом Сталдером в Швейцарии на скоростную видеокамеру Photron-ultima 512 в фокусе 150мм рефрактора F/24 через нейтральный фильтр с пропусканием 1/1000. Тысяча кадров в секунду экспозицией 1/36500 сек каждый. В файле скорость воспроизведения уменьшена в 33 раза. На картинке показан каждый 15-й кадр.
Ну а любителям в реалтайме "попялиться" на небо за своим окном - Stellarium.
Скоро дачный сезон - поволокем телескоп. Под пиво замечательно смотреть. Вроде всегда одно и тоже, но глаз от окуляра оторвать сложно.
Очень интересны вспышки иридиумов (явление вызываемое отражением солнечного света гладкими поверхностями антенн спутников системы спутниковой связи Иридиум. Время от времени одна из антенн отражает солнечные лучи на поверхность Земли, создавая блик диаметром около 10 км, движущийся по поверхности планеты. Для земного наблюдателя это выглядит, как плавное появление и затем плавное пропадание ярчайшей звезды. Явление продолжается менее 10 секунд). Вспышки можно наблюдать даже днем при солнечном свете, но ночью - незабываемые впечатления. Только надо заранее в Орбитроне расчитать где и во сколько ее наблюдать. В Самаре, например, завтра в 3:44:13 полыхнёт Iridium-59 яркостью -6m. Это очень ярко.
У звезд Ковша Б.Медведицы блеск около 2m, у Веги около 0m. У особо ярких светил значение звездной величины отрицательно: у Сириуса около -1.5m (т.е. поток света от него в 4 раза больше, чем от Веги), а блеск Венеры в некоторые моменты почти достигает -5m (т.е. поток света почти в 100 раз больше, чем от Веги).
Так что -6m это У-У-У-УХ!!!
Иридиумы хороши в демонстрации своих знаний (девушке/парню - по вкусу), типа:- Смотри, сейчас звезда вспыхнет!
Учитывая точность предсказания эффект гарантирован. Проверено
Вспышка иридиума с яркостью -5m
Солнечный свет отражается главными антеннами размером с дверь (0.9 на 1.8 метра). При яркости -8m...-9m звездной величины на них бывает больно смотреть.
Ну а рассмотреть солнечные батареи невооруженным глазом на МКС с 340 км. у меня большие сомнения. Я не рассмотрел. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Valchuk Гость
|
Добавлено: 06.04.2008 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
egoradze спасибо, очень интересно!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 06.04.2008 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Давно-о, на четвертом курсе меда у нас была офтальмология (тогда глазные болезни). Мальчишка, школьник, с помутневшей роговицей, ожогом сетчатки и полной слепоте на оба глаза, причем отсутствует даже количественное восприятие света.
Все знали, что солнце, в оптику, без мощного светофильтра, можно посмотреть только два раза - правым и левым глазом.
На вопрос как произошло, почему сразу два - ответил, что хотел посмотреть солнечные пятна и протуберанцы, после урока астрономии в... батин бинокль. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 483 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 11.04.2008 08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос к egoradze по Orbitron
Подскажите, чтоб рассчитать прохождения МКС какие TLE необходимо загрузить? _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 11.04.2008 15:57 Заголовок сообщения: |
|
|
egoradze писал(а): | С самого сайта я забираю весь пакет tle.zip (в последних пакетах исчезли ГЛОНАССы).
После рапаковки в орбитрон - загружаем нужную TLE из ...\Orbitron\Tle
В принципе многие названия файлов - "говорящие"
military - военные
education - образовательные
geo - геостационарные
weather - метеоспутники
radar - калибрации радаров
visual - ярчайшие видимые
... и т.д.
Для МКС это stations.txt. Ну и "галочку" поставить на ISS (International Space Station).
Для расчета вспышек иридиумов - iridium.txt
В группе education есть спутник "Mozhaetz" (Можаец). В вольном переводе его описание звучит так: "Экспериментальный навигационный и научный спутник передающий телеметрию. Построен студентами ( ) Можайской военной академии С-Петербург. Телеметрия слышна на 70см маяке"
У некоторых спутников в качестве дополнительной информации есть такое (МКС):
---
NAME: International Space Station ISS
LAUNCHED: 1998/11/20@06:20 (ZARYA)
SITE: Baikonur/Tyura Tam, CIS
STATUS: Operational
CREW: Expedition 11
DNLINK: 145.800* NFM Voice+packet+APRS
DNLINK: 145.800* NFM Repeater
DNLINK: 145.825 NFM (Testing)
DNLINK: 143.625 NFM (VHF-1 voice)
DNLINK: 143.635 NFM (old military voice)
DNLINK: 130.167 NFM (VHF-2 voice)
DNLINK: 247.000 AM (EVAs)
DNLINK: 463.000 TV-1
DNLINK: 436.000 TV
DNLINK: 400.100 ESA Global
UPLINK: 437.800 Repeater
UPLINK: 145.990 Packet+APRS
UPLINK: 145.200 Region 1 voice
UPLINK: 144.490 Region 2/3 voice
UPLINK: 139.208 VHF-1 Voice NFM
UPLINK: 121.750 VHF-2 Voice NFM
UPLINK: 231.000
BEACON: 166.000 AM TLM
BEACON: 632.000 AM TLM
BEACON: 634.000 AM TLM
BEACON: 628.000 AM TLM
BEACON: 630.000 AM TLM
BEACON: 922.76 CW TLM
CALLSIGN: NA1SS* US
CALLSIGN: RS0ISS, RZ3DZR CIS
CALLSIGN: RS0ISS-11 Packet Mailbox
CALLSIGN: RS0ISS-3 Packet Keyboard
CALLSIGN: ARISS* Digipeater
SIG: Very good voice signal NA1SS
---
У Орбитрона есть закладка "Ротор/Радио". На сайте есть драйвера для управления мотором для слежения (каким?). Что на этих частотах можно послушать...
Главное - не забудьте указать свою широту/долготу, ну и настройки расчета - по желанию.
Для регулярных наблюдений обновляйте TLE раз в неделю (корректируются и уточняются орбиты). При этом погрешность расчет/наблюдение составляет ~+/- 5 сек (для вспышек иридиумов).
Для расчета вспышек иридиумов указывайте не просто широту/долготу своего города, а желательно точное МЕСТО наблюдения.
Два наблюдателя находящиеся в одном большом городе, но в разных его концах вспышку могут видеть по-разному. Одому "жахнет" по глазам минус 9.4m и он будет в восторге, другой скажет - так себе, минус 4 максимум
Приятных наблюдений. |
Волгарь писал(а): | egoradze
Спасибо. Ясно. |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28168
|
Добавлено: 11.04.2008 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Посты egoradze - отделил ( правда немного коряво )
чтобы они не потерялись в теме с первоапрельской шуткой |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь16 свой
Зарегистрирован: 18.03.2007 Сообщения: 46
|
Добавлено: 11.04.2008 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
да, неплохая программка, среди многих неплохих. Хороша тем, что позволяет сопровождать небесное тело с помощью интерфейса RS-232. Мои пацаны в Доме Пионеров такой девайс соорудили для направленной УКВ антенны для связи с МКС. Смотрю, Вы телескоп как-то стабилизируете. С помощью этой программы? Что за привод используете? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 11.04.2008 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Если можно я хотел бы продолжить про видимость спутникав невооруженным глазом.
До спутника 100 километров, спутник вместе с панелями несколько ддесятков метров, допустим 20. Уменьшим эти значения в тысячу раз. Получается на расстоянии 100 метров 2 сантимера. Посмотрите на деревья с расстояния 100 метров на фоне неба, вы увидете веточки тольщиной не больше 5 мм. Спутник к тому же еще и блестит, так что то что он не точка, а имеет сложную конструкцию, при хорошем зрении заметить можно. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь16 свой
Зарегистрирован: 18.03.2007 Сообщения: 46
|
Добавлено: 11.04.2008 21:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Страннно, что Иридиум до сих пор жив. 8 лет тому назад он уже загибался. Неужели работоспособен до сих пор? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 13.04.2008 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | До спутника 100 километров, спутник вместе с панелями несколько ддесятков метров, допустим 20. |
У нас на "ЦСКБ-Прогресс" разрабатывали и собирали спутники детальной фоторазведки (ДФР) и оптико-электронной разведки (ОЭР). На западе классифицировались как спутники-разведчики 4-го и 5-го поколений семейства "Янтарь", у наших военных комплексы получили название "Феникс" и "Октан".
Высота рабочей орбиты 170-180 км. На таких низких орбитах время жизни спутников очень мало, да и размеры далеко не впечатляющие - ~3х6м, масса изделия под 6 т.
Lenchik писал(а): | Получается на расстоянии 100 метров 2 сантимера. Спутник к тому же еще и блестит, так что то что он не точка, а имеет сложную конструкцию, при хорошем зрении заметить можно. |
Может быть, но я со ста метров не отличу чем "пускают зайчик" - пятью рублями, бритвенным лезвием или тругольным осколком стекла. Блестит и блестит.
Игорь16 писал(а): | Вы телескоп как-то стабилизируете. С помощью этой программы? Что за привод используете? |
Нет. Был бы привод - были бы снимки спутников, а так - только геостационарные.
Игорь16 писал(а): | Страннно, что Иридиум до сих пор жив. 8 лет тому назад он уже загибался. Неужели работоспособен до сих пор? |
Он загнулся через год после ввода группировки в эксплуатацию и в 99 г. окончательно обанкротился. После чего был куплен министерством обороны. Вроде как работает. Префиксы сети +8816 и +8817.
Только что вернулся с рыбалки. Ночью посмотрели две вспышки - все по расписанию, хотя слабее -8m мне уже не интересно  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь16 свой
Зарегистрирован: 18.03.2007 Сообщения: 46
|
Добавлено: 13.04.2008 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Был бы привод - были бы снимки спутников, а так - только геостационарные. |
просто я обратил внимание, что рядом смазанные звёздочки...
а что за антенны на иридиумах? понятно, что не штыри
чем они покрыты?
площадь батарей соизмерима, даже больше...
от чего такая уверенность, что вспышки от антенн? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 13.04.2008 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Игорь16 писал(а): | обратил внимание, что рядом смазанные звёздочки |
Телескоп неподвижен, выдержка несколько секунд. Все что не геостационарно - смазано, за исключением 6 спутников из группировки.
Игорь16 писал(а): | а что за антенны на иридиумах? чем они покрыты? от чего такая уверенность, что вспышки от антенн? |
Информации полно. В той же википедии. На вскидку - почитайте здесь.
Там же есть хорошая фото всей фазы вспышки -8m, от начала фазы вспыхивания, до момента полного угасания.
Про глаза.
Считается, что у человеческого глаза со зрением "единица" разрешающая способность составляет 1 угловую минуту, т. е., человек способен различать детали, угловое расстояние между которыми составляет 1/60 градуса. Нетрудно посчитать, что с расстояния 35 см мы должны различать 0.1 мм., со 100 метров - 3 см, а со 100 км размер объекта должен быть 30 метров.
Разумеется, это должны быть абсолютно контрастные объекты при оптимальных условиях освещения. Это не вдаваясь в подробности физиологии и психофизиологии зрения.
Всё это примерно. Есть люди со зрением выше "единицы". Тут уже можно увидеть двойную звезду Дзета Лиры, 11 звёзд в Плеядах, серп Венеры в определённых фазах.
Все остальное - пытаться увидеть звезды днем, со дна глубокого колодца.
Последний раз редактировалось: egoradze (15.04.2008 01:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь16 свой
Зарегистрирован: 18.03.2007 Сообщения: 46
|
Добавлено: 13.04.2008 22:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | рядом смазанные звёздочки |
они же геоСТАЦИОНАРНЫЕ, какая тут следящая система
Позор на мою седую голову!!!
Уже лёг спать, задумался о теме... пришлось лезть в инет и исправлять свой позор  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 14.04.2008 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Почему считается что у человеческого глаза разрешающая способность составляет 1 угловую минуту или как узнать разрешающую способность своего глаза...
Берем лист белой бумаги, можно А4, рисуем на нем две чёрные точки (можно линии) на расстоянии S=1 мм друг от друга. Лист вешаем на стену, хорошо освещаем (без бликов), и отдаляясь от листа бумаги определяем расстояние L, на котором точки (линии) перестают быть видимыми по отдельности и сливаются в одну.
Искомый минимальный угол находим по S/L, не забывая перевести метры в миллиметры. Так как величина получена в радианах, переводим ее в минуты дуги:
Результат также зависит от диаметра зрачка. Можно проверить используя пластинки с круглыми отверстиями диаметрами от 0,5 до 5 мм, ограничивающими рабочую площадь зрачка глаза. При этом стараться, чтобы свет не попадал в зрачок мимо отверстия, в противном случае диаметр зрачка может быть меньше диаметра отверстия в пластинке.
Становится понятно, почему некоторые люди автоматически прищуриваются, при необходимости рассмотреть отдаленный объект, например номер подъезжающей маршрутки. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 14.04.2008 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Все это верно до какой то степени. Вы посчитайте угловой размер самой ближайшей звезды. Если верить этим расчетам, то мы звезд вообще не должны видеть. И даже планеты кроме луны не увидим.
Ну прикинте что ли угловой размер венеры и крупных кратеров на луне которые мы без труда видим.
Про следящую систему для любительского телескопа, как то еще учась в школе читал. Это тот же самый полярный подвес, который применяется для тарелок. Только без коррекции на то что мы находимся не на оси вращения земли. То есть ось строго параллельна оси вращения земли.
В той книженке умудрились приделать частовой механизм от будильника.
По моему мнению больше подойдет часовой механизм от барографа или термографа. Такие применялись раньше на метеостанциях. Барабан на который наклеена бумажка вращается как раз оборот за 24 часа. Да и часовой механизм внутри этого барабана помощьнее чем у будильника. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 14.04.2008 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Ну прикинте что ли угловой размер венеры |
Зачем прикидывать, если можно посчитать.
Экваториальный диаметр чуть меньше земного - 12,1 тыс.км., расстояние от Земли до Венеры в перигее- 38 млн. км. = ~1.1 угловой минуты, что укладывается в зрение "единица".
При этом Венера будет видна НЕ как звезда, а как маленький ШАРИК.
Если зрение "острое" - можно рассмотреть фазы, как фазы у Луны.
Или вы звёзды тоже "шариками" видите?
Lenchik писал(а): | и крупных кратеров на луне которые мы без труда видим. |
Опять считаем. Расстояние до Луны, в среднем 384 тыс. км.
Крупнейшие кратеры на видимой нам стороне - Байи (287км), Коперник и Тихо - 100 км, два последних легко увидеть по радиальным линиям-лучам. Укладываются в ~2.5-0.9 угловые минуты. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 14.04.2008 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Но фазы венеры видно. Это уже детали которые меньше угловой минуты. То есть видно на предмете величиной с угловую минуту серп, у которого рога куда как тоньше минуты.
Спутник я видел леже на травке в деревне, там воздух прозрачней чем в городе и было это когда я учился в школе, тогда у меня зрение было значительно лучше чем сейчас. Видел на закате, когда небо еще светилось, то есть не было черным. Врочем и луну иногда видно на светящемся небе. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Игорь16 свой
Зарегистрирован: 18.03.2007 Сообщения: 46
|
Добавлено: 14.04.2008 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | некоторые люди автоматически прищуриваются, при необходимости рассмотреть отдаленный объект, |
Это люди, которые плохо видят в даль, близорукие. Близорукость - это народное название плохого видения в даль. По науке офтальмологи в мед. картах пациентов Б. называют миопией разной степени. Миопия с латыни - прищуривание (или что-то в этом роде) Тут скорее всего эффект уменьшения диафрагмы в объективе фотоаппрата, для изменения "глубины резкости". Раньше на объективах была спец шкала для определения ГР.
Цитата: | Про следящую систему для любительского телескопа | Цитата: | больше подойдет часовой механизм от |
На сайтах, посвящённых астрономии, есть схемки, для изготовления СС с помощью шаговых двигателей. Расписано всё очень понятно. Огромный плюс - возможность управления СС через комп, на котором работает Орбитрон. Вот вам и фото спутников... Сам я изготовил для УКВ направленной антенны такой девайс, правда не на ШД.
Подолью масла в огонь оптическо-астрономических спорв: можно ли спичкой закрыть звезду? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 14.04.2008 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Если верить этим расчетам, то мы звезд вообще не должны видеть |
Вы путаете протяженный и точечный объект.
Наблюдая объект в 1 угловую минуту, подразумевается, что объект протяженный, т.е. глаз способен подметить некоторую пространственную протяжённость, быть может, некоторую форму, пусть и едва ощутимых размеров.
Звезды, по крайней мере, для невооружённого глаза, да и для достаточно крупных телескопов являются не протяжёнными, а точечными объектами.
К протяжённым объектам понятие яркости относится с полным правом и в системе СИ измеряется в канделах, делённых на метр квадратный.
Для точечных объектов понятие яркости с такой точки зрения оказывается вообще неприменимым, поскольку у них нет никакой площади.
Поэтому термин "яркость" для звёзд был заменён на более удобный термин - "блеск". Видимая звёздная величина измеряется в видимых звёздных величинах, хотя определяется освещённостью, создаваемой в месте наблюдения и могла бы измеряться в люксах.
Звезда станет протяжённым объектом, в случае, если будет виден её диск.
Lenchik писал(а): | Но фазы венеры видно. Это уже детали которые меньше угловой минуты. |
Уверяю вас, увидеть фазу Венеры, дано далеко не многим - тем у кого зрение выше единицы.
Игорь16 писал(а): | На сайтах, посвящённых астрономии, есть схемки, для изготовления СС с помощью шаговых двигателей. Расписано всё очень понятно. |
Лет бы надцать назад, а сейчас...
Игорь16 писал(а): | Подолью масла в огонь оптическо-астрономических спорв: можно ли спичкой закрыть звезду? |
Я знаю ответ, даже пробовал. Тут только надо оговорить условия -
- использовать обычную спичку;
- смотреть одним глазом, держа спичку на вытянутой руке;
- спичку не ломать и не делать из обломков щит прикрываясь им от звезды;
- не принимать препараты вызывающие спазм аккомодации и суживающие зрачок  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
egoradze свой

Зарегистрирован: 30.12.2006 Сообщения: 85 Откуда: Samara
|
Добавлено: 15.04.2008 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Всем известная таблица Сивцева.
В поисковиках находится легко, но только в растровом формате низкого разрешения.
Здесь таблица в трех частях, в натуральную величину (PDF формат - ~16кБ).
При распечатывании отключите все увеличения и масштабирования.
Проверьте размеры букв линейкой. У каждой буквы высота и ширина одинаковы.
Размер букв в первой строке - 70 мм, во второй - 35 мм, в десятой строке - 7 мм.
Глаз с остротой зрения единица, при расстоянии 5 метров видит 1,45 мм.
Именно таким должен быть зазор между палочками буквы "Ш" на проверочной таблице. Сами же буквы должны быть в пять раз больше, т.е. 7,25 мм. В таблице этот размер округлен до 7 мм. Оригинальная таблица Сивцева, висящая у окулистов, имеет примерно такую же погрешность.
Классически - таблица читается с пяти метров.
Слева от каждой строки в таблице указано расстояние D в метрах, с которого строку можно прочесть, имея остроту зрения 1,0. Величина V, приведенная справа от каждой строки, - это острота зрения в условных единицах, которой нужно как минимум обладать, чтобы прочесть строку с расстояния 5 метров. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|