| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
 Добавлено: 30.06.2008 17:35 Заголовок сообщения: Положение солнца |
 |
|
| Уважаемые коллеги ! Просьба сильно не пинать , тема вроде родственная , да и обратиться кроме как к SAT спецам больше не к кому . Требуется сделать систему , следящую за положением солнца . Не поделитесь ли формулами для расчета положения солнца с привязкой к географическим координатам . |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 01.07.2008 08:53 Заголовок сообщения: |
|
|
ТЗ не сформулировано.
Вам надо держать солнце в фокусе или знать его местоположение на небосклоне?
Это надо в течение суток, или только в день?
Как быть с ненастной погодой?
При чем тут географические координаты?
Совет - прочесть: В.П. Цесевич "Что и как наблюдать на небе", издание 1979 года.
И попросите модераторов переместить эту тему в форум "Вспомнил одну вещь"
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
perfect
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 01.07.2008 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Предполагаю, что нужно нужно некое поворотное устройство для наведения на солнце, даже когда оно находится за облаками. Т.е. программа для его наведения, где исходными данными будут координаты, дата и время. ?
Для наблюдателя с земли, солнце крутится вокруг земной оси  . Солнце будет к этой оси под 90 градусов, плюс - минус 23.5 градуса в конкретный момент года.
По аналогии со спутниковыми тарелками можно представить мотоподвес, где градус на тарелке нужно совсем немножко подкручивать, - в зависимости от конкретного дня в году (но всего аж на 47 градусов).
Получилась солнечная установка.
Другое дело, если прямая аналогия с мотоподвесом удобна по конструктивным соображениям или два мотора будут двигать поворот и наклон, горизонтально и вертикально не вокруг оси, параллельной земной. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 01.07.2008 12:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| perfect писал(а): | Предполагаю, что нужно нужно некое поворотное устройство для наведения на солнце, даже когда оно находится за облаками. Т.е. программа для его наведения, где исходными данными будут координаты, дата и время. ?
Для наблюдателя с земли, солнце крутится вокруг земной оси . Солнце будет к этой оси под 90 градусов, плюс - минус 23.5 градуса в конкретный момент года.
По аналогии со спутниковыми тарелками можно представить мотоподвес, где градус на тарелке нужно совсем немножко подкручивать, - в зависимости от конкретного дня в году (но всего аж на 47 градусов).
Получилась солнечная установка.
Другое дело, если прямая аналогия с мотоподвесом удобна по конструктивным соображениям или два мотора будут двигать поворот и наклон, горизонтально и вертикально не вокруг оси, параллельной земной. |
Спасибо за ответы . К сожалению моих познаний в астрономии недостаточно , чтобы разобраться со всеми этими эфемеридами и другими подобными вещами . Действительно нужно сделать устройство управления двух-координатным поворотным устройством , которое будет направлять датчик всегда строго в направлении солнца независимо от погоды , естественно только в то время когда солнце находится над горизонтом . Для изменения положения предполагается использовать 2 спутниковых актуатора . В качестве управляющего устройства предполагается использовать микроконтроллер . Исходными данными для установки положения должна быть текущая дата и время . Координаты точки наблюдения видимо должны быть введены в программу заранее в виде констант .
Требуется методика или формулы для получения азимута и угла места положения солнца в зависимости от текущей даты и времени в точке с заданными географическими координатами . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 01.07.2008 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| beta1 писал(а): | | Требуется методика или формулы для получения азимута и угла места положения солнца в зависимости от текущей даты и времени в точке с заданными географическими координатами . |
присмотритесь к программе Satellite Antenna Alignment, она всёэто умеет.
Ваша задача сводится к вращению вокруг оси параллельной оси вращения Земли (первая координата) и изменения азимута ( вторая координата)
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 01.07.2008 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| beta1 писал(а): | | Для изменения положения предполагается использовать 2 спутниковых актуатора . В качестве управляющего устройства предполагается использовать микроконтроллер . Исходными данными для установки положения должна быть текущая дата и время . Координаты точки наблюдения видимо должны быть введены в программу заранее в виде констант . |
Смею заверить, при таком подходе мало, что получится.
Так как
| Real писал(а): | | Действительно нужно сделать устройство управления двух-координатным поворотным устройством , которое будет направлять датчик всегда строго в направлении солнца независимо от погоды , |
То Вам надо строить систему автоматического сопровождения солнца, благо оно само является источником самого широкого спектра ЭМИ.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
B-STAR
свой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 69
Откуда: 56°12 с. ш. 95°42 в. д.
|
| Добавлено: 01.07.2008 17:30 Заголовок сообщения: |
|
|
 а еще можно гидравлику от экскаватора...
вместо актуаторов... глядишь и микроконтроллер не понадобится!
beta1 - напиши что строишь и зачем, тогда шансы
на нормальный ответ повысятся, форум читает масса толковых инженеров, а пока это напоминает муки родов курсового или
диплома...
_________________
180SVEC, 120-90 супрал. 90-75-56-49
Acorp 120+бук, SkyStar S2 + HTPC |
|
| Вернуться к началу |
|
|
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 02.07.2008 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| B-STAR писал(а): | а еще можно гидравлику от экскаватора...
вместо актуаторов... глядишь и микроконтроллер не понадобится!
beta1 - напиши что строишь и зачем, тогда шансы
на нормальный ответ повысятся, форум читает масса толковых инженеров, а пока это напоминает муки родов курсового или
диплома... |
Вроде написал все что нужно , для того чтобы было понятно для чего требуются формулы расчета положения солнца . Мощные актуаторы нужны из-за большого веса поворотной платформы . Судя по ответам я понял , что точное положение солнца рассчитать нельзя . Интересно почему . Видел несколько программ которые делают это . Может быть их точности недостаточно ?
Следящую систему делать нежелательно , в крайнем случае комбинацию системы предустановки по расчету + небольшую подстройку по фактическому положению .
Повторюсь еще раз . НЕ требуется схема , чертежи печатных плат, прошивки и рекомендации по изготовлению устройства . Нужно только формулы для получения азимута и угла места положения солнца в зависимости от текущей даты и времени в точке с заданными географическими координатами . Если кто может с этим помочь , буду очень признателен . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
B-STAR
свой
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 69
Откуда: 56°12 с. ш. 95°42 в. д.
|
| Добавлено: 02.07.2008 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| beta1 писал(а): |
Судя по ответам я понял , что точное положение солнца рассчитать нельзя . Интересно почему . Видел несколько программ которые делают это . Может быть их точности недостаточно ?
|
Быть такого не может! Астрономия это больше математика чем физика,
другое дело
| beta1 писал(а): |
чтобы разобраться со всеми этими эфемеридами и другими подобными вещами
|
может простого ответа на вопрос не существует, а при установке антенны не используется угол возвышения солнца, только азимут... (интерференцию в рамках данного ТЗ не учитываем), потому то
с "наскока" подсказать и не могу, может это поможет:
http://lect.by.ru/lekcium/alg_sun.htm
_________________
180SVEC, 120-90 супрал. 90-75-56-49
Acorp 120+бук, SkyStar S2 + HTPC |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 02.07.2008 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Не е.... нам мозги!
Вам надо то то | beta1 писал(а): | | Требуется сделать систему , следящую за положением солнца |
То это | beta1 писал(а): | | Действительно нужно сделать устройство управления двух-координатным поворотным устройством , которое будет направлять датчик всегда строго в направлении солнца независимо от погоды , |
То нечто третье
| beta1 писал(а): | | Нужно только формулы для получения азимута и угла места положения солнца в зависимости от текущей даты и времени в точке с заданными географическими координатами |
А Вы требования к точности нам сообщали ?
| beta1 писал(а): | | Может быть их точности недостаточно |
Может и недостаточно, а может и с избытком! Если Вас, к примеру, предварение равнодействий решительным образом не интересует!
Угловой размер солнца около полуградуса, поэтому погрешность в 15 минут совсем и ничего!
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 02.07.2008 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| B-STAR писал(а): | | beta1 писал(а): |
Судя по ответам я понял , что точное положение солнца рассчитать нельзя . Интересно почему . Видел несколько программ которые делают это . Может быть их точности недостаточно ?
|
Быть такого не может! Астрономия это больше математика чем физика,
другое дело
| beta1 писал(а): |
чтобы разобраться со всеми этими эфемеридами и другими подобными вещами
|
может простого ответа на вопрос не существует, а при установке антенны не используется угол возвышения солнца, только азимут... (интерференцию в рамках данного ТЗ не учитываем), потому то
с "наскока" подсказать и не могу, может это поможет:
http://lect.by.ru/lekcium/alg_sun.htm |
Эту ссылку я сразу нашел , но там уж очень специфические термины и определения , потребуется дополнительно изучать астрономию. Хотелось бы что-то более пригодное для использования . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 02.07.2008 12:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Волгарь писал(а): | Не е.... нам мозги!
Вам надо то то | beta1 писал(а): | | Требуется сделать систему , следящую за положением солнца |
То это | beta1 писал(а): | | Действительно нужно сделать устройство управления двух-координатным поворотным устройством , которое будет направлять датчик всегда строго в направлении солнца независимо от погоды , |
То нечто третье
| beta1 писал(а): | | Нужно только формулы для получения азимута и угла места положения солнца в зависимости от текущей даты и времени в точке с заданными географическими координатами |
А Вы требования к точности нам сообщали ?
| beta1 писал(а): | | Может быть их точности недостаточно |
Может и недостаточно, а может и с избытком! Если Вас, к примеру, предварение равнодействий решительным образом не интересует!
Угловой размер солнца около полуградуса, поэтому погрешность в 15 минут совсем и ничего! |
Я так понял , что у Вас есть требуемые формулы , но Вы не сообщите их мне пока у меня не хватит ума объяснить , что же я в коне концов хочу . Если я и в четвертый раз напишу , что мне нужны формулы , это уже будет наверное не смешно . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 02.07.2008 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| beta1 писал(а): | | Я так понял , что у Вас есть требуемые формулы |
Нет, у меня этих формул нет.
Попробуйте программу Орбитрон
http://www.stoff.pl/
Она считает не только спутники, но и положения Солнца и Луны.
Тема, где это обсуждалось
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11122
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 02.07.2008 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылки . Конкретно с этой программой не знаком , но у меня есть пару подобных дома . Не уверен правда насчет положения солнца. Несколько лет назад использовал при попытках провести связь с МКС на УКВ . Понятно , что программа умеет расчитывать положение небесных объектов , но непонятно как она это делает . В принципе как крайний случай можно зарядить несложную материнку с винтом или флешкой и установленной sat-track программой вместо контроллера . Возможно такое решение выйдет даже дешевле разработки управляющего устройства с нуля . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 02.07.2008 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| beta1 писал(а): | | Конкретно с этой программой не знаком |
Разберётесь. Она достаточно проста и действительно считает направление на светило в реальном времени, с учетом точки стояния.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
perfect
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 89
|
| Добавлено: 02.07.2008 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| beta1 писал(а): | | В принципе как крайний случай можно зарядить несложную материнку с винтом или флешкой и установленной sat-track программой вместо контроллера . Возможно такое решение выйдет даже дешевле разработки управляющего устройства с нуля . |
Мне бы не понравилось. Напоминает забивание гвуоздей с помощью ноутбука.
Оборот вокруг земной оси происходит за 24 часа. Часы. Они и есть. 360 градусов за 24 часа. Напрямую. Думаю, погрешность на диаметр вашей параллели мизерная, при таком расстоянии от солнца.
Это одна ось. А вот и вторая:
Эксцентрик с оборотом в один год.
Хватит точности?
Или нужно учитывать влияние Луны, Марса и т.п. ?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 02.07.2008 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| perfect писал(а): |
Мне бы не понравилось. Напоминает забивание гвуоздей с помощью ноутбука. |
Мне тоже не нравится . Задача довольно простая . Любая однокристалка легко потянет . Вопрос за математикой
| perfect писал(а): |
Хватит точности?
Или нужно учитывать влияние Луны, Марса и т.п. ?
|
Попробовал простчитать в sat-treck программе азимут и угол места положения солнца для разных месяцев лета :
2 мая 2008 года 12-00 : 150.5 град х 57.9 град
2 июня 2008 года 12-00 : 144.6 град х 64 град
2 июля 2008 года 12-00 : 141.1 град х 64.1 град
2 августа 2008 года 12-00 : 145 град х 59 град
Похоже не так все просто . Как вариант можно попробовать расчитать таблицу на год и забить ее в память контроллера . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C3E585
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
beta1
новый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 15
|
| Добавлено: 02.07.2008 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Как скучно бы было на форумах , если бы на все вопросы были такие ответы .
Ни ругани , ни склок , ни выяснения отношений .
Уважаемые коллеги !
Огромное спасибо всем , кто ответил и поделился своими соображениями по интересующему вопросу . Тема исчерпана и может быть благополучно закрыта .
Всем удачи и здоровья ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
