Советы бывалого "чайника"

[erg757]

Вопрос возник немного философский, к нему меня подвиг один случай.
Был у меня один клиент, человек неплохой, но сразу скажу, в компьютерах очень далёкий, сын его, как ни старался, тоже слабоват.
Установил им спутниковый интернет SatGate на Турксате 42Е, до этого у них был простой крымский DialUp со скоротью, в лучшем случае
3,7 КВ/с. В течение месяца-двух после установки они были просто в экстазе от его работы, даже не замечали мелких косячков по вечерам.
После известных всем форсмажорных обстоятельств у провайдера, перевёл их на SpectrumSat 39Е. Вроде остались довольны.
Ко всему сказанному добавлю, что комп у них был чуть с глюком, плюс упорное нежелание покупать платный антивирус и попытки перебиваться халявой. Короче пришлось мне несколько раз переустанавливать Винду и настройки инета. Затем они успокоились... не слышно было их полгода.
Недавно встречаю его на улице и между разговора спросил "как работает" - отвечает "никак, я подключил себе ADSL"
Узнаю по тарифу - установил он себе безлимитку за 600 руб. в месяц со скоростью 64 Кв/с (8КВ/с). На вопрос почему он ответил, что "со спутником мороки много".
Теперь немного про работу ADSL в г.Крымске (в прочем наверное как и в любом уездном городе РФ) в магазине у нас стоит безлимитка 1000 руб. в месяц, реальная скорость на закачке - 39 - 12 КВ/с, при этом работает он когда он сам захочет а не когда мне это нужно. Всему причина очень банальная - ветхость телефонных проводов, которые кабельщики никак не хотят довести до ума. Так что косяков в работе ADSL тоже хватает.
Отсюда возникает вопрос: а насколько готов среднестатистический пользователь работать со спутниковым инетом. Просто зачастую удивляешься как
клиент не смог сам выполнить элементарные действия (там галочку снял и не поставил обратно, там прокси отключил и т.д), я уже не говорю о том, что некоторые программы во время установки могут запросто отключить виртуальный сетевой адаптор. Задав себе этот вопрос я решил проанализировать большинство спутниковых провайдеров на сложность настройки их соединения, и вот что получилось. Если кто-нибудь не согласен то поправьте или дополните.
1. ADSL-интернет настройка подключения ничем не отличается (по сложности) от DialUp, соединение прямое (точка-точка), к недостаткам можно отнести зависимость от качества телефонных проводов.
2. Спутниковый провайдер SkyDSL соединение натраивается автоматически программым обеспечением при утановке - это помоему единственный провайдер, по качеству работы которого у клиентов не было нареканий, высокие скорости, затыки проявляются крайне редко. К недостаткам можно отнести относительную дороговизну, наличие дополнительной оплаты ключа ПО либо подписки на три месяца и необходимость своевременного пополнения подписки (в противном случае опять приобретать ключ к ПО или ждать акцию).
3. Спутниковый провайдер SatGate - хороший провайдер, скорость в основном почти соответствует заявленной, предпочтительно использовать ПО "Slonax". К недостаткам можно отнести сложность настройки соединения, необходимость прописывания прокси в браузере, периодические затыки по вечерам.
4. Спутниковый провайдер PlanetSky - хороший, стабильно работающий провайдер, правда скороть далеко не всегда соответствует заявленной, предпочтительно использовать ПО "OPEN VPN", сложность настройки соединения, использование виртуального адаптора при подключении через OPEN VPN, который запросто может отключиться. По опыту знаю, при использовании OPEN VPN совместно с DialUp скорость работы заметно выше, чем с GPRS.
5. Спутниковый провайдер SpectrumSat - аналогично "Планете", использование ускорителя TelNet не на много улучшает ситуацию по скорости работы, но усложняет подключение (опять прокси).
6. Спутниковый провайдер SpaceGate - в последнее время скорость работы почти соответствует заявленной,предпочтительно использовать ПО "Globax" сложность настройки подключения, необходимость прописывать прокси в браузере, косяки Globax (имею ввиду бесплатного).
7. Спутниковый провайдер СТВ примерно тоже что и у SpaceGate.
Про VPN подключение не говорил, потому что сжирает входящий трафик на GPRS.

На этом я думаю, можно остановиться.

Теперь о пользователях: о тех, кто сам смог установить и настроить себе спутниковый инет говорить не буду, в конечном итоге большинство из них становятся установщиками.
Остальные подразделяются на два типа:- активные и пассивные.
Активные- это те, кто может быть и сам готов установить и настроить, но ему всё время что-то мешает, либо он чего-то побаивается, т.е. ему достаточно лёгкого толчка которым и является сам факт подключения. За первое подключение он готов отдать деньги, но затем он самостоятельно разбирается в настройках и проблем не создаёт. Такие пользователи в основном довольны работой спутникового инета, в крайнем случае они всегда готовы перейти на другого провайдера, может быть и с помощью установщика, но затем опять всё будут делать сами.
Намного сложнее с пассивными клиентами. В основном это люди, далёкие от вычислительной техники и инета, но в силу времени готовые приобрести себе или детям игрушку в виде спутникового интернета. "У соседа есть и мене надо". Они заняты совсем другими проблемами и для них важно, чтобы всё работало хорошо, как можно дешевле и чтобы для этого не пришлось морщить лоб.
При этом им не интересно какой у них сотовый оператор и что может быть нужно его поменять, а заодно и тариф, чтобы было дешевле. А уж разбираться в тонкостях настройки (прописывати ПРОКСИ или нет, а если да, то где) "да на хрена мне ЭТО нужно!!!" , причём им легче смириться со словами "сегодня профилактика на ADSL-сервере", точнее проще сказать об этом детям чтобы те не доставали вопросами.
Вот и получается, что при использовании ADSL "гемора" меньше.
А теперь из сравнения провайдеров видим, что противостоять ADSL может только лишь SkyDSL и ему подпбные провы, да и то с натягом. Вот и отказываются многие потенциальные пользователи от спутникового инета в пользу ADSL, хотя у последнего приемлемая скорость работы только в больших городах, а на перифирии едва-едва. Благо ADSL не пробрался пока в сельские местности.
Означает ли всё это близкий конец спутникового инета для рядового пользователя? Я думаю, что нет. Считаю, что спутниковые провайдеры заняли не правильную позицию, а точнее починают на лаврах и пока что не замечают оттока пользователей (многие спутники забиты народом) и может быть им на данном этапе даже выгодно уменьшение количества пользователей (мороки меньше).
Лично я вижу выход из сложившейся ситуации в создании дружественного к пользователю ПО провайдера, работающего по принципу "установил,подключил и забыл".
Может быть примером послужит то же ПО от SkyDSL или новый "Слоник" от SatGate, хотя он ещё далёк от совершенства.
PS может быть изложил свои мысли несколько скомканно, но уже пальцы начали стираться, уже не говорю о клавишах.
_________________
RSA

[евгений74]

Ко всему вышесказанному хотелось бы добавить - отсутствие недорогих безлимитных тарифных планов, и постоянные проблемы со скоростью на "безлимите" у спутниковых провайдеров; ну и как оказывается на практике вопрос оплаты тоже оч. актуален т.к. многим "пассивным" пользователям гораздо проще заплатить за инет раз в месяц вместе с коммунальными платежами, чем следить за балансом, бежать в банк либо к автомату ОСМП переводить деньги в вебмани и ими пополнять баланс или каким нибудь другим способом из множества

[Flint3]

"Поставил и забыл", это конечно хорошо но неосуществимо на мой взгляд. Есть ведь какие то правила. Если купил комп- готовсь вызывать того, кто будет вправлять ему мозги после тех измывательств, которые некоторые "юзеры" с ним проделывают. Купил машину- учи ПДД и получай права. Ну и т.п. То же с инетом. Тут нет панацеи, ибо ламер (особенно воинствующий) всегда готов что либо сломать, даже то что сломать, казалось бы, невозможно. Сможете ли вы, например, засунуть в видеомагнитофон кассету вверх ногами? Вроде бы нет, есть блокировка... но умудряются!!! Хотите верьте, хотите нет, но было такое. А тут компьютер... какие то там настройки... ну как не сломать.
_________________
Кто ни разу не тонул, тот мелко плавал.
-------------------------------------------------------
Core 2 Duo E4400 2гб ОЗУ Sata400+250Gb GF8600GTS Кучка DVB-S/S2 карт Stab HH120 LNB Titanium TTG Альяно-Премиум Супрал 1.1+0.6 КонтинентТВ

[serjic]

Я когда поставил себе сп. инет, сразу понял что денег здесь на установках много не подымешь, а вот головняк будет большой
Поэтому ставлю тарели только на тв каналы
_________________
С уважением Сергей.
36Е-60см.Супрал, 21,6Е-120см.Супрал, 13Е-90см.Супрал. HUMAX-ACE+, TT1401.

[Valchuk]

[gluk]

Господа. Прошу пардону, но спутниковый инет против наземного канала имеет и достаточно большие недостатки. Например, некоторые проги категорически отказываются работать, а адсл достаточно, проще для простого вчера спустившегося с дерева ламера. Так же нельзя забывать про то, что спутниковые провы, категорически не хотят сенять ценовую политику. У нас в глубинке уже появилсась сеть 3G. Которая при таких же ценах как на спутник имеет более высокую скорость. Поэтому, а нафига городить огород с со спутником когда можно гораздо проще сделать и иметь такой же доход. сори за сумбур, это моё личное мнение, которое накопилось за время работы со спутником.

[Vlad9869]

Рядовой юзер безусловно не готов пользоваться спутниковым инетом. Для того установщик и существует, накосячил в настройках нет инета, звонит настройщику тот приезжает, срубает немного денег и домой.
Следующий звонок, "вези системник ко мне, ууууу брат да тут винду переставлять нужно...." Дальше, или никуда не лезут, или в очень редком случае обучаются.(что сильно зависит от наличия денег и желания их отдавать вроде бы ни за что, подумаешь в настройках поковырялся)
Замечу, ещё ни один не сознался что кудато он там лазил, у всех вчера всё работало а сегодня никак.
_________________
SS2+мотор+супрал 1.2
мотор+Golden interstar 0.9

[erg757]

Прошу понять меня правильно: "Поставил и забыл" - это концепция, которая не предполагает абсолютной совершенности настроек а лишь обеспечивает относительную их невыбиваемость. В мире нет ничего идеального, тот же ламер с успехом может завалить и простой DialUp. Данная концепция предполагает элементарную ответственность прова перед пользователем, а именно, что пользователю нужно, - чтобы его настройки инета не зависели от работы стороннего ПО и настроек операционной системы, которые эксперементирует на его компе его чуть более грамотный товарищ. Т.Е., допустим, если подключение использует виртуальный адаптор то его работа не должна прерываться установкой и работой игр, поддерживающих работу по сети. Здесь характерным примером может служить ПО SkyDSL. Пусть разработчики устанавливают за своё ПО одноразовую оплату, но обеспечивают надёжную его работу. А работы установщикам и без того хватит, просто хочется приезжать к клиенту по конкретной проблеме, а не из-за неправильно установленной галочки.
_________________
RSA

[Dreams]

спутниковый инет эта тема прямотаки сказать нескольких наук, но это не гланое а главное его нестабильность и это головняк настройщиков и пользователей сп инета. то частоту поменяют, то прова со спутника выгонят, то просто там сервак у них зависнет, куча возможных проблем кроме того что еще и комп может заглючит, исходящий канал тоже веселая тема так как обычно это жопорез. вобщем нужно кучу терпения на все это и все из за того что многим пользователя сп инета просто нету другого выбора.

[erg757]

[erg757]

[Brig@dir]

Спеутниковый интернет- это как "Спрайт".
"Не дай мозгам засохнуть".
Как можно им пользоватся самому не разобравшись просто не предстовляю.

[erg757]

[альяно]

... может немного не в тему ...
раздел то про СПУТНИКОВЫЙ ИНТЕРНЕТ

но я считаю, что СПУТНИКОВЙ интернет - это явление
переходного периода ...

скоро это будет нужно ТОЛЬКО как некая вынужденная мера ...

и этот сегмент будет занят - интернетом через СОТОВЫЕ телефонные сети ...

вот тут действительно - купил -подключил и забыл ...

я приезжаю в Чехию - покупаю СИМку за 500-700 крон ( 1000 руб )
в зависимости от оператора )
и получаю на месяц безлимитный интернет ... в любой точке ...
( кроме того - почти в каждом кафе и каждом вокзале бесплатный Wi - Fi )
и это всего-то Чехия - про Германия - я вообще молчу ...

так скоро будет и у нас ...
ну а там где НЕТ сотовой связи -
( но таких мест всё меньше и меньше ) там СПУТНИКОВЫЙ инет
- естественно останется ...

[Satkrasnodar]

имхо Ко всему написанному хочу добавить,что спутниковый интернет хоть и как "СПРАЙТ" еще будет долгое время , но не в больших городах .Сам сидел долгое время на спутнике имея 3 подписки на разных провах благо научился сам все настраивать,но с нынешней политикой цен на ADSL и кабельный интернет(где-то 5 провайдеров) в частности в Краснодаре которая идет на снижение отказался в пользу ADSL потому что дешевле и качество повыше хотя и далеки от совершенство.
А спутниковые провайдеры цены ну никак не хотят снижать,не говоря уже прыжки с спутника на спутник и по месячные проблемы с сигналом,перегрузы вечерние.Ну и конечно как писал "erg757" ПО в спутниковом интернете это больной вопрос,а возникает их не мало то галочку поставь то ИП прописать то Глобакс прикрутить и т.д.
_________________

[Brig@dir]

[Gogino2005]

Челябинская область:
Оператор Utel - Блок GPRS
50 мегабайт за 100 рублей = 2 рубля
В моей местности только недавно поставили БС, поэтому на данный момент летает отлично (EDGE).

[bundshut]

К сожалению, в последнее время у спутниковых провайдеров разгорелся немалый аппетит-идет устойчивая тенденция к неуклонному повышению тарифов,что лишает спутниковый интернет наверное основной выгоды - его дешевизны.
Вот сейчас у нас (юг России - компания ЮТК) уже появились неплохие безлимитные тарифы - например безлимитка 512 кбит/сек за 650 руб. в месяц и наверное я полностью откажусь от спутникового интернета,так как будет намного проще пользоваться круглосуточным ADSL,не замрациваю себе голову пополнением счета и разными причудами спутникового провайдера.

[Flint3]

ОФФ.

[Kokacoma]

[erg757]

Когда мне начинают рассказывать что-нибудь про сотовый интернет - настораживаюсь, потому что история данного интернета уже достаточно богата. Вспомните как сначала набирал обороты GPRS от Билайна - низкие цены за мегабайт, достаточно высокая скорость работы (до 12 Кв/с), возможность работы в кредит, один мой знакомый из-за рас...ва операторов умудрился 3 месяца сидеть в инете бесплатно, правда затем у него заблокировали симку, по мере подключения пользователей сначала отменили кредитование, затем упала скорость, в настоящее время это наверное самый косячный GPRS-интернет. Далее, технология 3G отнюдь не новость, в России довольно давно уже работает SkyLink и работает неплохо, но по сравнению со спутниковым инетом тарифы у него выше, а скорость нет, а вечером скорость падает. Боюсь, что и новые операторы при массовом подключении сдуются.
Лично я не собираюсь отказываться от спутника, недавно пригласил домой товарища, у которого безлимитка на ADSL, запустил закачку файла 33МВ на SatGate, на высшем тарифе, как раз сервер дал скорость 219МВ/с - товарищ был поражён, у него выше 39МВ/с не поднималась. Единственное, что я сделал, так это заказал услугу ADSL с тарифом 100 руб. в месяц, для наземки под спутник, надоел GPRS.
_________________
RSA

[Kokacoma]

Вот час вечер подключил АДСЛ 512кб\сек так даже страницы с большим трудом грузится. Плюнул, подключил спутник. Сразу стало все нормально.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне?

[Brig@dir]

Вообщето , господа, мы далеко отклонились от изначальной темы.
Смысл изначального вопроса: возможно ли максимально упростить
пользование спутниковым интернетом?
Если расматривать связку ХПРС + спутник, то лучше Globax , на сегодняшний день , не придумано. Во всяком случае для сёрфа.
Поэтому к любому прову я подключаюсь и подключаю только через него. А для настройки , умные люди, давно придумали очень хорошую программу :Alt Globax Sheel.
Описывать её нет смысла, поскольку она уже не единыжды обсуждалась. Можно только отметить , что она содержит много дополнительных полезных функций.
Ну и самое главное разобратся в ней может и ребёнок.
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях.

[Lenchik]

Ну у SkyDSL есть такая железяка, её настраивать вообще не надо. Подключаешь к тарелке и к запросному каналу, по LAN интерфесу к компу и ты в инте. Только вот запросник с GPRS применять с ней трудно, в ней нет драйверов под сотики и сотове модемы. Правда сотик можно и на компе включить, эта железяка умеет и работать и с запросным каналом находящимся на компе юзера.


_________________
Ищите и обрящете

[Dreams]

на счет программ, я все никак не мог найти прогу что бы мне по времени переключала спутниковых провов. всяко уже легче работать если один из них умер или просто тариф где то по времени дешевле.