| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
АФЭЛАК
новый
Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 3
Откуда: Беларусь
|
 Добавлено: 14.10.2008 14:57 Заголовок сообщения: 2тарелки офсет по 60см. = ??? |
 |
|
ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём):
2тарелки офсет по 60см. = ???
Когда-то читал литературу по эфирному дальнему приёму, точнее как увеличить дальность приёма сигнала на штатную антену.
Там нужно было брать 2 или 4шт. эфирные антены и соединять их определённым образом и в итоге - получалось общее усиление намного большее.
Так вот, у многих есть в наличии некоторое кол-во маленьких 60см. без дела валяющихся тарелочек, которые хорошо бы пустить в дело.
Вопрос: возможно ли такое сделать в САТ ТВ??? Спасибо.
  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BNX
модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
| Добавлено: 14.10.2008 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
А если соединить два "запорожца" можно наверное получить повышение скорости и комфорта эксплуатации ?
Батенька - советую сначала понять, что собственно является в данном случае "антенной". И внимательно почитать форум недельки две-три.
Вообщем фтопку.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 14.10.2008 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
 Тем не менее, в Антарктике, это на южном полюсе, где наша, русская, не помню, как называется, станция, стоит система из 2-х 3-х метровых, кажется, антенн параболических, прямофокусных, смотрящих "в горизонт", объединенных в синфазную "решетку", для экстремального, буквально, приема, на который сильно влияет переменчивая погода и спутники, располагающиеся близко к горизонту.  Одну, но большую антенну установить невозможно, т.к. нет транспорта, способного доставить такой негабарит на станцию.  ЗАТО, даже соседи-американцы приходят в гости смотреть Сат-ТВ, потому что у них не показывает!
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28166
|
| Добавлено: 14.10.2008 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | объединенных в синфазную "решетку", |
блин ... что именно там "объединили" ???
парабола это ОТРАЖАТЕЛЬ ...
в эфирном ТВ -
антенна это приемный штырь и сигнал объединяют на уровне ВЧ ...
а в САТ ТВ - стоит конвертер ....
который сигнал уже преобразовал ...
==================================
две тарелки можно установить так - чтобы они работали на один конвертер ...
но ДН конвертера - конус, и он будет неравномерно их облучать ...
так что
это не рационально ..
надо брать три или четыре ...
и тогда у вас получится ...
плохая сегментная антенна ...
так что проще КУПИТЬ НОВУЮ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 14.10.2008 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Сильно напрягаю память, читал про ЭТО, по моему, в каком-то старом номере ТС. Синфазность в двузеркальной системе построена правильно, конвертер стоит ПОСЛЕ синфазного включения( все сделали русские, это многое объясняет!)
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28166
|
| Добавлено: 14.10.2008 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ну тогда там система волноводов ...
на каждой антенне вместо конвертера волновод с облучателем ...
волноводы идут на сумматор ..
( синфазно суммируются ) и далее на конвертер ...
так сделать можно - но зачем ???
проще поставить антенну такой же площади ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 14.10.2008 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | Одну, но большую антенну установить невозможно, т.к. нет транспорта, способного доставить такой негабарит на станцию |
Это - Главная причина...  | Цитата: | | так сделать можно - но зачем ??? |
Таки на нашей станции есть телевидение, а у американов - НЕТ!
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 15.10.2008 10:26 Заголовок сообщения: |
|
|
АФЭЛАК
| АФЭЛАК писал(а): | | возможно ли такое сделать в САТ ТВ |
Возможно.
Все дело в | АФЭЛАК писал(а): | | соединять их определённым образом |
Основной принцип - на сумматор должен прийти синфазный сигнал, для этого надо сделать оч. простую вещь - выровнять электрическую длинну линий от двух антенн до сумматора. Обычно это решается с примененеием линий задержки, можно магниевых ультразвуковых, но тогда все это удобнее делать на 50 МГц, а не на 950. То есть - простенький преобразователь на вторую ПЧ, потом на частоту ультразвука и обратно...
Кстати, линии задержки надо термостабилизировать, для сохранения неизменности их геометрических размеров иначе все будет плыть, Осталось прибавить элементарную систему стабилизации частоты второго гетеродина (помните про 50 МГц), и, все - поставленная цель достигнута - две антенны соединены определенным образом, именно тем, при котором сигналы на сумматоре будут синфазными.
Господа "чайники" если что-то упустил прошу дополнить
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 15.10.2008 10:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Упустил!
В конвертерах надо их внутренние генераторы гетеродинов отключить и дать сигнал от одного внешнего, дабы разной фазой сигналов гетеродинов не испортить все в самом начале!
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 15.10.2008 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо иметь память индийского слона!  Отыскал ссылку на реально действующую систему: | Цитата: | В Антарктиде возможен прием телесигнала со станций, расположенных в Новой Зеландии или Аргентине. Например, несколько американских программ специально транслировалось из Новой Зеландии на американскую станцию Мак-Мердо. С недавнего времени в Антарктиду транслируют телевидение исключительно через спутник.
В апреле этого года началось цифровое телевещание в западном луче системы "Москва-Глобальная". Этот сигнал был принят на научной станции "Беллинстгаузен", и с 26 апреля этого года в Антарктиде началось постоянное эфирное вещание двух российских телеканалов: "Первый международный" и "РТР-Планета". Полярные станции "Беллинстгаузен" и "Лазаревская" находятся в зоне покрытия западного луча "Москва-Глобальная", станции "Прогресс", "Мирный" и "Восток" в зоне восточного луча.
В полосе транспондера занимается 30 МГц, коэффициенты сверточного кодирования — 5/6 и 7/8. При этом обеспечиваются скорости 46,1 и 48,4 Мбит/с, которые позволяют осуществить передачу нескольких телевизионных каналов и организацию связи.
Таким образом, для приема ТВ сигнала на всех станциях, кроме Востока, достаточно использовать антенну диаметром 3,7 метра. Для станции Восток предлагается вариант установки двух антенн 3,7 м., сфазированные на частоте приема и имеющие один выход. Этот вариант эквивалентен примерно антенне диаметром 5,1 м. Антенна 3,7 м. вполне транспортабельна — ее можно перевозить практически любыми транспортными средствами, которыми осуществляется доставка грузов на "Восток". К тому же, в России накоплен большой опыт эксплуатации антенн в экстремальных условиях. Это антенны, используемые в сетях в Тюмени, на Севере и в Сибири. Устойчивые к сильным холодам (с системами антиобледенения) и сильным ветрам антенны производят как отечественные производители (например, "НПО ПМ Развитие"), так и несколько иностранных.Российское телевидение оказалось интересно в Антарктиде не только нашим соотечественникам. Российские телепрограммы принимают на чилийской, южнокорейской, китайской и уругвайской станциях. В системе "Москва-Глобальная" используется 6-й ствол спутника "Экспресс". На основе свободной емкости, существующей в этом стволе, была организована многофункциональная сеть для российских полярников в Антарктиде. |
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Волгарь
бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 482
Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
| Добавлено: 15.10.2008 19:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | сфазированные на частоте приема и имеющие один выход. |
Приемничек, видать, неслабый там!!
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АФЭЛАК
новый
Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 3
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 16.10.2008 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | ну тогда там система волноводов ...
на каждой антенне вместо конвертера волновод с облучателем ...
волноводы идут на сумматор ..
( синфазно суммируются ) и далее на конвертер ...
так сделать можно - но зачем ???
проще поставить антенну такой же площади ... |
Спасибо всем за ответы. Что это сделать можно я знал с самого начала...
Много раз видел на фото и у военных, особенно на кораблях, там, где бООльшой лопух(тарелку) никак не повесишь!!!
Уважаемый Альяно: не хотели бы Вы заняться таким экспериментом???
Смысл такой: свариваем трубу буквой Т , сверху привариваем небольшие вертикальные штыри, на эти штыри ставим 2шт. тарелочки по 60см. желательно одинаковые и точно их настраиваем на один и тот же спутник, желательно на слабый сигнал.
Потом отбрасываем головки и вместо них, точнее между ними ставим ( ну конечно сначала всё рассчитаем ) систему волноводов, а в середине один конвертер. Облучатели можно взять от старых неисправных конвертеров, отрезать сзади всё ненужное и далее пустить в систему волноводов.
Если всё сделать и рассчитать правильно, то эффект точно будет. Такая система должна быть по коэфф. усиления равна тарелке примерно 1 метр.
Конечно, не всё так просто, но суть и цель я думаю что ясна.
Я бы сам всё это рассчитал и сделал, да вот проблема - институтов я не заканчивал и с расчётами боюсь что ошибусь...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28166
|
| Добавлено: 16.10.2008 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| АФЭЛАК писал(а): | | да вот проблема - институтов я не заканчивал |
ну тогда сходите на митинский ( или какой у вас там ?? ) рынок и купите за 800 руб
антенну 1 метр ...
я же написал ...
| Цитата: | так сделать можно - но зачем ???
проще поставить антенну такой же площади ... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 17.10.2008 03:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Задача будет интересной, при условии синфазного включения ЧЕТЫРЕХ зеркал типа Супрал офсет 1.2м!(2-х этажная 2-х рядная схема) Во-первых, перевезти 4 отдельных антенны можно на обычном автомобиле; во-вторых, настройка такой системы по силам простому пользователю, при условии, что систему волноводов кто-нибудь настроит заранее  ...В-третих, если решетка еще и будет на поворотном устройстве, то весь КОСМОС-ВАШ! Я пообщаюсь на эту тему с нашими местными профи от ВПК...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28166
|
| Добавлено: 17.10.2008 06:34 Заголовок сообщения: |
|
|
система из четырех Супралов 1.2
по площади равна одной двухметровой ..
по Ку будет ниже - из-за технологических потерь ...
а вот цена четырех волноводов с облучателями и особенно сумматор на четыре ...
- будет раза в два дороже, чем двухметровка ...
повторю - так сделать можно ... и ничего тут принципиально нового - нет ...
( тем более того чего бы не знали американцы )
но для БЫТОВОГО примения - это вряд ли целесообразно ...
( там даже некорректный изгиб волновода может повлиять
на поляризацию )
Только ради академического интереса ...
-----------------------------
| Цитата: | | особенно на кораблях |
про корабельную систему я как-то писал
и даже с фото ...
| Цитата: | нахожусь ... на Балтике ...
точнее в Калининградской области ...
вчера был в Калининграде ... и в порту
видел научный корабль Космонавт Виктор Пацаев ...
у него очень интересные спутниковые антенны ...
но когда проплывали совсем рядом - в фотоаппарате сел аккумулятор
поэтому снимал - издалека ....
это четыре "сросшиеся" прямофокуса ....
увеличить .......................... |
если бы имелись простые и дешёвые системы суммирования сигнала на частоте 3 см
то проще было бы сделать мультиштыревую антенну ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12039&start=0 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АФЭЛАК
новый
Зарегистрирован: 10.10.2008
Сообщения: 3
Откуда: Беларусь
|
| Добавлено: 17.10.2008 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | система из четырех Супралов 1.2
по площади равна одной двухметровой ..
|
Ну наконец все поняли, что 60см.тарелочки - это чисто для эксперимента. В дальнейшем в планах - увеличение диаметров тарелок.
А диаграмма направленности такой системы, ветровая нагрузка, жёсткость конструкции... по сравнению с ОГРОМНЫМ лопухом(тарелкой)??? Думаю, что плюсов будет много.
| альяно писал(а): | | если бы имелись простые и дешёвые системы суммирования сигнала на частоте 3 см |
А наш МОЗГ для чего нужен??? А почему бы не сделать простую и недорогую конструкцию??? На этом форуме я очень много про разные ХОРОШО РАБОТАЮЩИЕ самоделки читал. Что ж мешает на этот раз???
BNX Батенька - советую сначала понять, что собственно является в данном случае "антенной". И внимательно почитать форум недельки две-три.
Во первых - я Вам не Батенька!!! Во вторых - форум я читаю достаточно давно. В третьих - САТ ТВ занимаюсь намного дольше, чем Вы думаете. И самое главное - будьте пож-ста вежливы в следующий раз. Спасибо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28166
|
| Добавлено: 17.10.2008 08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| АФЭЛАК писал(а): | | Ну наконец все поняли |
| АФЭЛАК писал(а): | | И самое главное - будьте пож-ста вежливы в следующий раз |
| АФЭЛАК писал(а): | | форум я читаю достаточно давно |
если вы "давно" читаете форум ...
то уже давно могли прочитать его ПРАВИЛА ...
пользователю АФЭЛАК - доступ только на чтение
BNX вам ответил АБСОЛЮТНО правильно ...
потому-что так вы сформулировали свой пост ...
---------
| АФЭЛАК писал(а): | | А наш МОЗГ для чего нужен??? |
ваш - не знаю ...
тему закрываю - много раз обсуждали .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
