Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

DVB S2 - для "чайников" .... ( черновик ) ©
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 14.12.2008 15:37    Заголовок сообщения: DVB S2 - для "чайников" .... ( черновик ) © Ответить с цитатой

Что такое DVB S2 ???

Чтобы понять это такое DVB S2
... и не путать DVB S2 с HDTV ... вы должны вспомнить физику .. смешно

начнём с МОДУЛЯЦИИ и СПЕКТРА ...

Основной принцип радиосвязи состоит в том ... что радиоволна
( электромагнитное колебание высокой частоты )
может распространяться в пространстве на большие растояния ....
И для этого ей ( радиоволне ) не нужно ни проводов ... ни воздуха ...
не нужно вообще НИЧЕГО ..... радиоволны могут распространяться в вакууме ...

От частоты колебания электромагнитной волны - зависят
особенности её распространения
а также способность проникать через предметы ... огибать их
и многое другое
Но мы сейчас говорим не про радиоволны вообще,
а про радиоволны для спутникового приема
А это радиоволны так называемого Ku диапазона
и C диапазона

===========

Радиоволна - это электромагнитное колебание,
которое графически можно представить как синусоиду определенной частоты - f измеряемой в Герцах
или определенного периода - T ... измеряемый в секундах



При этом :

T=1/f

Радиоволны Ku диапазона - это колебания
с частотой от 10,70 ГГц до 12,75 ГГц
а С диапазон - от 3,40 ГГц до 5,25 ГГц
( напомню что ГГц - это ГигаГерц - или 1000 000 000 Гц )

Второй особенностью радиоволн является то, что они сами по себе
не способны "нести" информацию ...
( если не считать информацией сам факт присутствия или отсутствия радиоволны )
... поэтому волну ( точнее какой-то её параметр ) нужно МОДУЛИРОВАТЬ - или изменять во времени
- в соответствии с законом передаваемой информации ...
Параметров у волны не много, это :
- Амплитуда
- Частота
- Фаза ...

изменяя один из этих параметров, вы сможете передать информацию
на огромные растояния ...
Ну а так как мы говорим про спутниковый прием, в котором уже давно
используется цифровая информация,
то модулировать радиоволну нужно в зависимости
от структуры последовательности "нулей" и "единиц" - информационного цифрового потока ...
То есть эти три вида модуляции можно графически представить вот так :



Не модулированное колебание имеет "спектр" - в виде "палки"
на своей основной частоте ( несущая частота ) ..
высота этой "палки" - зависит от амплитуды колебания ...

Если вы начнёте модулировать колебание - то увидите, что
"палка" начинает "размазываться" .. и спектр - расширяется ...
то есть - чем выше скорость модулирования
( скорость передачи информации ) -
тем сильнее "размазывается" спектр ...
и это уже становиться не "палка" - полоса частот ...

Вот в этой "полосе частот" и весь "сыр бор"

Размазывание спектра зависит от того, какой вид модуляции вы используете.
Надо сказать, что амплитудная модуляция в цифровой связи применяется очень редко - так как этот способ обладает
низкой помехозащищеностью ...
поэтому используют или частотную или фазовую модуляцию ....
В цифровой спутниковой связи используют фазовую модуляцию ...

Помехозащищенность - это параметр, определяющий устойчивость метода модуляции к воздействию помех и шумов.
Количественно этот параметр характеризуется зависимостью
вероятности ошибки
от отношения сигнал/шум.
Сравнение по помехоустойчивости осуществляется
по тому отношению сигнал/шум (в дБ), при котором данный
метод модуляции обеспечивает определенную вероятность ошибок (например - 0,00001. )
При этом в качестве шума рассматривается белый нормальный шум. Чем меньше значение "помехозащищенности",
тем выше помехоустойчивость данного метода модуляции.

===========

Но и фазовая модуляция бывает разная ...

Если изменение фазы принимает только два значения,
( например 0° и 180°)
- то это двоичная ( бинарная ) фазовая модуляция (Binary Phase Shift Key, BPSK).

Это самый помехозащищенный вид радиосвязи ...
это доказали ещё отцы прородители - помехоустойчивого приема
( Котельников - и другие )

вероятность ошибки при такой модуляции



- где :

Eb - количество энергия в бите ( Дж )
No - спектральная плотность шума ( Вт/гц )


Для более наглядного представления, фазовую модуляцию
часто изображают
в виде фазовой диаграммы в полярной системе координат - созвездия



из этой диаграммы видно, что логической "единице" соответствует одно
состояние фазы,
а логическому "нулю" другое ....
То-есть при передаче используется всего ДВА состояния фазы ...

но цифровую информацию можно представить не только
как последовательность "нулей" и "единиц"

например последовательность

1010110011100101010100101010

можно представить и по другому

10 10 11 00 11 10 01 01 01 01 00 10 10 10

то есть её можно представить, как последовательность четырёх "цифровых букв"

00
01
10
11

и каждую такую "букву" передавать СВОИМ состоянием фазы

логическую комбинацию - "00" - передавать фазой 0°
логическую комбинацию - "01" - передавать фазой 90°
логическую комбинацию - "10" - передавать фазой 180°
логическую комбинацию - "11" - передавать фазой 270°

( на практике используют фазы - 45° .. 135° .. 225° .. 315°
положение фазы 0° - не используется чтобы не было длинных периодов немодулированной несущей )


Это - квадратурная фазовая модуляция (Quadrature Phase Shift Key, QPSK ).



при такой модуляции - при передаче ОДНОГО символа - передаётся ДВА
бита информации
Кстати, вероятность ошибки при таком приеме равна



то есть при одинаковой энергетике на бит информации
- вероятность ошибок при таком приеме будет в два раза выше ...

собственно именно модуляцию - QPSK и использует стандарт DVB S

При такой модуляции при одной и той же
СИМВОЛЬНОЙ скорости
- можно передать информацию с удвоенной СКОРОСТЬЮ чем при бинарной ....
Дополнительным плюсом QPSK - является то, что передатчик
может работать в режиме близкому к насыщению
( то есть на максимальной мощности )

А как ещё повысить скорость передачи информации ???

Можно использовать трехбитовые "слова" - которые закодировать
ВОСЕМЬЮ состояниями фазы ....

Стандарт DVB-S2, в вещательных сетях, как раз и предусматривает использование как QPSK модуляции
так и - 8PSK модуляции ....

собственно QPSK - нужно для совместимости с DVB S стандартом
( совместимость с действующими сетями )

а непосредственно DVB S2 - использует модуляцию - 8PSK



из диаграммы видно, что одним состоянием сигнала ( символом )
передаётся ТРИ бита информации - трех битовое "слово" ...

Но это МЕНЕЕ помехозащищенный вид модуляции, чем QPSK ....
и вероятность
ошибки будет ещё выше ....

Как бороться с цифровыми ошибками ????
Помехоустойчивым кодированием ...
Об этом чуть позже ...-

Зачем всё это делают ???
Я уже написал - для повышение скорости передачи информации ....

Как вы думаете, что сейчас самое дефицитное на спутнике ... ???

Нет - даже НЕ энергетика ... а ПОЛОСА частот ...
поясню ...

Количесто спутников на Геостационарной орбите - строго ограничено
чисто физически ...
спутники нельзя размещать так, чтобы угловая разница между ними была бы менее 2 градусов ...
иначе в Диаграмму Направленности малой антенны
( 60-80 см ) - будут попадать сигналы с двух спутников ...
и они будут мешать друг другу ...
( это хорошо известно по приему спутника 40е )

Ограничен и частотный диапазон выделенный для спутниковой связи ...
а тут ещё и HDTV - телевидение высокой четкости

причем тут HDTV ????
- очень даже "причём" ....

если при DVB S - используется передача изображение "DVD стандарта" .... то есть - MPEG-2 у которого
допустимые разрешения

720 × 480, 704 × 480, 352 × 480, 352 × 240 пикселей (NTSC)
720 × 576, 704 × 576, 352 × 576, 352 × 288 пикселей (PAL)

То стандартые значения разрешения для HDTV это

- 1920x1080 (1080i)
- 1280x720 (720p).

То есть для передачи одного телевизионного "кадра"
стандарта - HDTV - вам надо передать
значительно больше "нулей и единиц ..
причем передать в тот же промежуток времени ...
А это так РАЗМАЗЫВАЕТ спектр, что число передаваемых
каналов резко сокращается ...

Вот и разменивают - ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТЬ - на повышение
скорости передачи информации ....

Ситуацию может поправить - помехоустойчивое кодирование ...

Что это такое ???

Поясню ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (04.05.2014 08:22), всего редактировалось 9 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 14.12.2008 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кодирование

предположим, что как и при 8PSK модуляции - вы используете
трех битовые "слова" ...

000
001
010
011
100
101
010
111

Давайте попробуем придумать алгоритм ... который
при приеме сможет обнаружить
одиночную ошибку ...
то есть ошибку - которая изменяет кодовую комбинацию в одном бите ...

Это просто ...

надо к каждому из этих восьми трехбитовых "слов"
добавить ещё один бит ...
но не просто добавить .... а добавить по определенному алгоритму ...

так чтобы число единиц в каждом получившимся
"слове" было бы НЕчетным

000 1
001 0
010 0
011 1
100 0
101 1
010 0
111 0

получим восемь четырехбитовых "слова" ...
в которых 3 бита информационных, а один бит "проверочный" ...

теперь, при приеме, вы должны проанализировать каждое
принятое четырехбитовое слово
на "четность" ... и если вы обнаружите ЧЕТНОЕ "слово"
( у которого число единиц - четное )
значит в нем есть ОШИБКА ....

Ну обнаружили вы ОШИБКУ ...
а что делать дальше ???

Вариантов НЕСКОЛЬКО - например, так организовать связь,
что в этом случае - "приемник" потребует "передатчик" повторить ЭТО
"искаженное" слово ...

но можно поступить иначе ...
Как ???
для этого вы должны вспомнить
кто такой Хемминг ... и что у него ... измеряли "растоянием Хемминга" улыбка ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...


Последний раз редактировалось: альяно (14.12.2008 20:36), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 14.12.2008 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Методы коррекции ошибок

Коды которые позволяет приемнику не только
обнаружить ошибки, но и исправить их,
называются кодами с прямой коррекцией ошибок
(Forward Error Correction - FEC).
точнее это не коды а технология ...
FEC - это то, про что Вы, наверняка, слышали ....
потому-что в SAT форумах об этом часто говорят ...
но вот, что это такое - обычно мало кто знает ... улыбка

При применении любого избыточного кода
используют так называемые разрешенные комбинации ...
Например в нашем первом примере
... "разрешенных" было только ВОСЕМЬ четырехбитовых слов ...
хотя всего четырехбитовых слов НЕ восемь - а шестнадцать ...

А что если использовать более сложные комбинации ..
с большей "избыточностью" ??? ....

Для начала попробуем сравнить наши ВОСЕМЬ кодовых слов
на "похожесть" ....
то есть посчитать минимальное число битовых разрядов,
в которых отличается любая пара разрешенных кодов ....

Это и есть "растояние Хемминга"

не трудно посчитать, что для нашего случая "растояние Хемминга" - равно 2

Если почитать умные книги по кодированию, то можно узнать,
что, если мы сконструировали избыточный код с расстоянием Хемминга,
равным n,
то такой код сможет - распознавать (n-1)-кратные ошибки
и .... исправлять !!!!! (n-1)/2-кратные ошибки.
Так как коды с контролем по паритету ( контролем на четность ) имеют растояние Хемминга,
равное 2,
то они могут только обнаруживать однократные ошибки и не могут исправлять ошибки.

Но если мы придумаем
два кодовых слова A и B, растояние Хемминга между которыми равно 3.
И если будет передано слово A, а канал внесёт ошибку в одном бите,
то она может быть "исправлена",
так как даже в этом случае принятое слово "ближе" к кодовому слову A,
чем к любому другому, и в частности к B.
Но если каналом были внесены ошибки в двух битах
то результат ошибочной передачи А
может оказаться ближе к В, чем А,
и декодер может принять решение, что передавалось слово B.

если вам это интересно - то прочитайте ещё про Рида-Соломона
и узнайте где у него в конце концов - Имя и где Фамилия ... смешно
и еще бы Нам не мешало разузнать - кто такой Витерби ....




ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 09:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

постоянные пользователи попросили меня закрыть тему ...
чтобы её не "закидали" ..
подчиняюсь .. смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... ну что, разобрались ... с Ридом .... и его однофамильцем Соломоном ???

нет ??
бывает .... смешно

а ведь там ещё и Боуз-Чоудхури-Хоквингем ... на троих "соображают"
как лучше ...
разрулить ... ситуацию ........

Поют "Шумел камыш .. " ...
и смотрят как на этот ШУМ ... реагирую их "коды" ....

================================

ну а мы подведем первые итоги ....

Что же происходит ??? ....

Хитромудрые провайдеры ... хотят иметь каналы ПО-ЖИРНЕЕ ....
потому-что, в итоге, у них покупают информацию ... трафик .... килобайты ...

Думали они думали ... и вдруг увидели
как один "экстримал" .... вот такие номера выкидывает

http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=236057#236057

Цитата:
стою на крыше, в левой руке крышка от маминой кастрюли (или сковородки) диаметром 30 см,
в правой - голая головка с кабелем на ресивер

"судья" выбирает любой из сильных спутников от Ская 28Е до Амоса 4W
и дает команду [Start]

- в течении = максимум 2 СЕКУНДЫ = на мониторе будет картинка с выбранного спутника


"Ах так" - подумали хитромудрые провайдеры
"... так у вас сигнал такой
ЛОМОВОЙ ..." - ну тогда получите - DVB S2
и никакой Рид с Соломоном вам не поможет ....
И скоро - у вас и сигнал будет поменьше ... и платить вы нам будете по-больше ....
потому-что у нас покупают информацию ... а не отношение сигнал / шум ..."

Каковы наши "перспективы" ярко иллюстирует вот эта таблица ....

слева это вид модуляции и FEC - а справа ТРЕБУЕМОЕ отношение
сигнал\шум ... для устойчивого приема ....

ну а в середине ... "сухой остаток" ... то есть ТО что выжмут
из нас провайдеры ... смешно смешно




Потеря в 2-3 Дб - это увеличение антенны на один размер ...

с 60 см - до 90 см ....

Триколор с 36е - использует QPSK 3\4

================

А например Дагестан ... с 40е ... идет при
отношении С\Ш = 1 Дб ....
то есть при уровне сигнала на ресивере - НОЛЬ ...
( сигнал равен шуму ) .... потому-что там - QPSK 1/2

если его перевести на 8PSK 3\4 ... то отношение С\Ш нужен 8 Дб !!!!!!

допрыгались ... с крышкой от кастрюлки ... - получИте !!!!! ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 15.12.2008 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что пишут сами "хитромудрые провайдеры" ...про DVB S2 ???

откроем их "независимый рупор" ... и читаем - DVB-S2 выходит на орбиту

Цитата:
Стандарт DVB-S2 определяет три основных концепции: лучшее качество передачи, высокую гибкость и разумную сложность приемников. Чтобы достичь наилучших показателей производительности системы, которые можно оценить как на 30% лучшее использование спектра частот, чем в DVB-S, в новом стандарте применяются самые последние достижения в области канального кодирования и модуляции.

разумная сложность приемника улыбка улыбка .. это круто !!!!

Цитата:
DVB-S2 может работать с существующими транспондерами с большим разнообразием требований по эффективности спектра и соотношению сигнал\шум (C\N).


смешно смешно

Цитата:
в качестве внешнего кода использующая код Боуза-Чоудхури-Хоквингема (Bose-Chaudhuri-Hocquenghem, BCH), а в качестве внутреннего – LDPC код, и которая позволяет максимально близко подойти к пределу Шеннона для каналов с адаптивным «белым», гауссовским, шумом.


максимально близко подойти к пределу Шеннона ... !!!! смешно смешно
Шеннон ... икает !!!!!
Теорема Шеннона связывает такие параметры
как скорость передачи информации ... ширина спектра ...
и отношение/сигнал шум ...

Цитата:
Большое количество установленных приемников DVB-S стандарта значительно затрудняет вещателям процесс перехода на новый стандарт.


+ 1000 !!!!!! смешно смешно смешно Это пожалуй - единственная правдивая фраза ...
и ещё пожалуй вот эта ...

Цитата:
Правда, в этом случае требуется более высокое соотношение сигнал\шум на приеме, а на передающей стороне должно использоваться предискажение сигнала, чтобы компенсировать нелинейность транспондера. И хотя эти типы модуляций требуют больших затрат мощности, зато они дают большую эффективность по использованию спектра


Подведем итоги ...

чтобы провайдер получил больше того ...
что он может НАМ продать ....

МЫ должны сменить ВСЕ приемники с DVB S - на DVB S2
... и ..... получить худшие условия приема
( что, возможно, потребует увеличить размер антенн ) ...

И ещё ... как вы думаете ... на сколько лет хватит 30% увеличения
пропускной способности ??? ...
Вот именно ... на пару лет ... и сразу после этого ...
нам предложат ... DVB S3 .... и смену DVB S2 приемников ....

и, за одно, и сменить телевизионные приемники
... потому-что вместо HDTV ... нам предложат какое-нибудь HHHDTV .... смешно

Это похоже на то, как сменяют сокеты на процессорах ...
чтобы НОВЫЕ процессоры не подходили к старым материнским платам ... голливудская улыбка
Или меняют разъемы видеокарт .. то PCI ... то AGP ... то PCIe
... а мы покупаем ... покупаем .... покупаем ....

вы думаете я против ТЕХНИЧЕСКОГО прогресса .. ???
Ничуть ...

просто я за то ... чтобы говорили ПРАВДУ ....

.... но ....
форум у нас ТЕХНИЧЕСКИЙ ...
поэтому дальше мы будем говорить
исключительно о ТЕХНИЧЕСКИХ аспектах ... улыбка улыбка

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....


Последний раз редактировалось: альяно (16.12.2008 09:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 08:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... продолжаем ...

- можно ли обмануть природу ??
а если - "ДА" - то на сколько ???

Для этого попробуем разобраться как связаны между собой
четыре параметра

- скорость передачи информации
- ширина спектра
- отношение сигнал\шум
- вероятность ошибки при приеме цифровой информации ...


На самом деле всё просто

В начале темы - мы уже выяснили - что от скорости модуляции ( символьной скорости )
- зависит ширина спектра
Чем выше скорость модуляции - тем шире спектр ....
Чтобы не расширять спектр - мы будем каждым состоянием - фазы передавать не один бит информации
а ДВА ... или даже ТРИ ...
тем самым, НЕ меняя символьную скорость - мы увеличиваем СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ
но это требует, чтобы на приеме, было бы большее соотношение
сигнал\шум ...
чтобы обеспечить ту же - вероятности ошибки ....

Из этого следует, что все четыре параметра связаны между собой

и улучшая ОДИН - вы ухудшаете ДРУГОЙ ...

Но почему-то для увеличения скорости передачи информации
выбран ТОТ "параметр" ... который "обеспечил" себе, САМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ,
купив себе антенну того или иного размера ...

непонятно ???

поясню

Соотношение сигнал\шум - в первую очередь зависит
от размера антенны и "шумности" конвертера ...

Переход на другой тип модуляции - отнимает у пользователя
его "достижения" в виде достигнутого им отношения с\ш
- и передаёт их ( достижения ) - "провайдеру" в виде расширения
пропускной способности .... смешно смешно
Которую он ( провайдер) ... но уже за дельги, - "возвращает"
пользователю ...
в виде трафика .. новых платных каналов и прочее ...

Пользователь заплатит дважды ... даже трижды

- сменив приемник - профинансировав производителей DVB S2 устройств
- сменив антенну и конвертер - профинансировав производителей антенн и конвертеров
- купив "услугу" - профинансировав поставщиков "услуг"

есть ли в этом "переходе" - хоть какой-то "физический смысл" ...
или это просто "грабеж с большой дороги" ??? ...

И ссылки на "Боуза – Чоудхури – Хоквингема" и "предел Шеннона" - это простые "понты" ...

попробуем разобраться


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 10:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... давайте попробуем зафиксировать параметры,
которые не зависят, ни от пользователя, ... ни от провайдера ....

это вероятность ошибки ...
Есть естественный предел в допустимом количестве ошибок
в принятом информационном потоке.
Превышать этот уровень нельзя - просто потому, что иначе эта информация - не будет "понята" ...

для разной информации - существует разное "допустимое" число ошибок ...
например, когда я пишу этот текст - то часто допускаю ошибки ...
( как по незнанию русского языка ... смешно так и в результате опечаток )

но если я напишу слово -онттена - вместо - антенна-
то, скорее всего, вы поймёте, что я хотел сказать ...
хотя мною допущены ТРИ ошибки, при передачи СЕМИ символов ....

При передачи двоичной информации ( "1" .. "0" )
- вам такого никто не позволит ...
тут требуемые значения вероятности ошибки :
одна ошибка на миллион переданных символов ... или
иначе - "десять в минус шестой" ...
На практике - от "10 в минус 3" .. до "10 в минус 6"

Итак, пусть мы "зафиксировали" - допустимую вероятность ошибки ...
тогда есть некий предел соотношения сигнал\шум,
при котором информация будет передаваться с требуемой скоростью
и с качеством - не хуже допустимого ...
Качество - это как раз и есть отношение ошибочного принятых
символов к общему числу переданных символов ....

Минимальное отношение сигнал\шум требует бинарная фазовая модуляция BPSK ...

Это самый помехозащищенный вид модуляции ....

Если вы меняете тип модуляции на менее помехоустойчивый, ..
то, при той же скорости передачи информации, вы должны обеспечить
на приеме большее соотношение сигнал\ шум ...
чтобы передать этот поток - с требуемым КАЧЕСТВОМ ...

Таким образом надо увеличивать отношения сигнал\шум
либо
путём увеличения мощности передатчика ... ( либо путем увеличения размера антенны )
либо ... использовать помехоустойчивое кодирование...

Но, кодирование основано на введение в полезную информацию
- дополнительных символов ...
а это уменьшает пропускную способность для полезной информации ...

Мы меняли тип модуляции - для того чтобы иметь возможность
передать больше "нулей" и "единиц" по каналу связи ...
и теперь, получив эту возможность, ...
мы пытаемся, использовать эти "новые " единички и нолики ...
для компенсации увеличившихся ошибок ....
а не для пердачи полезной информации .....

Где же логика ???

посмотрим, что про это говорил Шеннон ... улыбка

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ......


Последний раз редактировалось: альяно (16.12.2008 15:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 16.12.2008 12:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... а Шеннон говорил что ,
независимо от способа модуляции
максимальная скорость передачи информации
ограничивается шириной полосы пропускания
.... и отношением сигнал/шум.
Максимальная пропускная способность канала связи (С ) равна



где:

S — уровень сигнала,
N — уровень шума,
F — ширина полосы пропускания канала связи

Отсюда вывод - повышать пропускную способность канала,
повышением уровня сигнала ( отношением сигнал\шум )
можно,
но из формулы видно, что там логарифмическая зависимость
С от отношения S\N
поэтому этот способ не очень эффективный ...
лучше оставить отношение сигнал\шум на некотором приемлемом
уровне
а увеличившуюся вероятность ошибок - понижать помехоустйчивым кодированием ...
Ученые, в том числе и Боуз ... Чоудхури ... Хоквингем,
доказали, что блочные коды достаточно эффективно исправляют
ошибки, определенной категории,
в условиях белого гаусового шума , и при этом, не требуют внесения
большой избыточности в цифровой поток .....

Какой будет выигрыш от размена
- в потери в отношении сигнал\шум
но использования блочных кодов ??? ...

снова смотрим на таблицу ...



при QPSK 8/9 - требуемое отношение сигнал шум = 6.2 Дб
почти такое же отношение сигнал\шум ( 6.62 Дб ) требуется и при
8QPSK 2/3

соответственно
эффективность использования полосы в первом случае - 1.77
а во втором ...... 1.98

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во навар то !!!!!!!!!
И из-за разницы между 1.77 и 1.98 .... нас всех поставили ... на уши ....... ???

потому-что ПРИРОДУ не обманешь ...
и никакие Боуз ... Чоудхури ... Хоквингем даже вместе взятые ...
тут не помогу. ...

а вот это

Цитата:
Стандарт DVB-S2 определяет три основных концепции: лучшее качество передачи, высокую гибкость и разумную сложность приемников. Чтобы достичь наилучших показателей производительности системы, которые можно оценить как на 30% лучшее использование спектра частот, чем в DVB-S, в новом стандарте применяются самые последние достижения в области канального кодирования и модуляции.


для лохов ( нас с вами ) ... в карман которых и залезли провайдеры

потому-что РЕАЛЬНОЕ расширение полосы на 30% ...
обеспечивается ПОТРЕБИТЕЛЕМ
увеличением антенны .... ( увеличением с\ш )
а не господами ... к красивыми фамилиями ... Боуз ... Чоудхури ... Хоквингем
которые хоть и приблизили пропускную способность
к пределу Шеннона но ....
для случая передачи сигнала
с упавшим в несколько раз отношением сигнал/шум ....


ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ


Последний раз редактировалось: альяно (26.12.2008 12:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 11:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атос писал(а):
А разрешите задам впрос в этой теме.

Прочитал статью-обзор про DVB-S2 http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12346

Спасибо, Альяно, за труд!

Но в моей чайниковской голове как-то вот не совсем укладываются некоторые понятия.

Разрешите, я выскажу свои соображения, как я понимаю с точки зрения простого обывателя и использования спутникового ТВ как любителя,
и если не трудно поправьте меня если где ошибаюсь.

Вобщем так.

Жили мы при стандарте DVB-S и принимали поток в формате mpeg-1, mpeg-2.
Тут все понятно.
Причем ресивером DVB-S можно было принимать и mpeg-4, т.е. HDTV
Если, конечно, в этом ресивере была соответствующая поддержка (декодер)
Я правильно понимаю?

Далее.

Появляется DVB-S2.
То, что ресиверы DVB-S не смогут принмать поток DVB-S2 тоже понятно.

Понимаю, что ресиверы DVB-S2 аналогичо ресиверам DVB-S могут принимать поток в формате mpeg-1, mpeg-2, mpeg-4, при наличии соответствующих декодеров.

А вот могут ли они принять поток стандарта DVB-S ?

Вот ту я как-то не уловил и не пойму.
То ли покупают карты(ресиверы) для просмотра только контена под DVB-S2
То ли смотрят и то и другое и "новый" DVB-S2 и "старый" DVB-S

Может на сайте где есть вводная по этой тематике?


Карты и ресиверы DVB S2 стандарта
- конечно могут принять поток стандарта DVB-S ...

потому что в стандарт DVB S2 - входит QSPK - модуляция ....

так что на ней можно смотреть И ТО .. И ДРУГОЕ ...

но какой смысл переходить DVB S2 - стандарт ...
ОЧЕНЬ усложнять передатчик и менять весь "парк" приемников ...
и ........
использовать - DVB S - поток ???


Последний раз редактировалось: альяно (17.12.2008 12:29), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 12:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вам предлагаю и ещё один взгляд ... на эту проблему ...
и этот взгляд будет ........ в небо ...

Глава II
Мне приснилось небо Лондона

а действительно, как нам и предлагает Зимфира,
давайте взглянем на небо над Европой ....
от Польши до Испании ....


Astra 1F/G/H/KR/L .................. 19.2°E
Eutelsat W2 ...............................16.0°E
Hot Bird 6/7A/8 ........................ 13.0°E
Eutelsat W1 ................................10.0°E
Eurobird 9 ...................................9.0°E
Eutelsat W3A .............................7.0°E
Thor 2 ........................................5.0°E
Sirius 4 .......................................4.8°E
Eurobird 4 ...................................4.0°E
Telecom 2C.................................3.0°E
Astra 1C .....................................2.0°E
Intelsat 10-02 - Thor 3/5 ................1.0°W
Amos 1.......................................... 1.5°W
Amos 2/3 .......................................4.0°W
Atlantic Bird 3 .................................5.0°W
Atlantic Bird 4 ................................ 7.0°W
Atlantic Bird 2 Telecom 2D ................8.0°W
Express-A3 .....................................11.0°W
Atlantic Bird 1 ...............................12.5°W
Express-A4.................................... 14.0°W
Telstar 12...................................... 15.0°W
Intelsat 901.................................. 18.0°W
NSS 7............................................ 22.0°W
Intelsat 905.................................... 24.5°W
Intelsat 907 ......................................27.5°W
Hispasat 1C/1D ...............................30.0°W
Intelsat 801...................................... 31.5°W
Intelsat 903..................................... 34.5°W
NSS-10 ...........................................37.5°W


=======

и ещё посмотрите как забит частотный диапазон каждого спутника ...

а теперь посмотрите на небо Уфы ( откуда рОдом Зимфира )
и особенно на использование частотного диапазона на
спутниках в диапазоне от 36е - до 90е

о каком дефиците ПОЛОСЫ - тут можно говорить ????? !!!!!!

тут вообще можно вещать в QSPK 1/4 ...
и такой сигнал можно принять на штыревую комнатную антенну смешно

потому-что в этом случае - сигнал может быть СЛАБЕЕ шумов
почти на 3 Дб

!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вам не кажется - что нас всех ДУРЯТ .... ????

вполне логичнее ... и в итоге ДЕШЕВЛЕ ...
иметь ДОСТОЙНЫЙ российский спутник ...
и не забивать голову "пенсионерам" ... проблемами DVB S2
стандарта и HDTV телевидения ...
Когда сегодня - им ( пенсионерам ) не могут обеспечить возможность
приема ... даже четырех- пяти федеральных каналов
в DVB S стандарте !!!!

А ведь под категорию "пенсионеры" -
в изложенном - "спутниковом смысле" - падает 90% населения страны ...

У триколора - качество картинки - КУРАМ на смех ...
но он предлагает - несколько ДЕСЯТКОВ каналов
используя всего два транспондера ....
вот его и рвут с руками !!!!!

А вот как принимать с Астры 19.2е - в DVB S2 - HDTV - это совсем другая
сторона вопроса ...
и это проблема интересует - 0.5% российского населения ....

да и то ... они, как правило, большую часть времени ...
видят "небо Лондона" .....



............
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... тогда зачем это делается ???

всё очень просто - "большие игроки" - на рынке SAT TV -
пролоббировали - именно сценарий с DVB S2 ...

им надо успеть ввести в Россиию - побольше дорогущих ... DVB S2 - ресиверов ....
пока они не станут стОить .... 1500 руб .... смешно смешно

====

чтобы подразнить население - ведут трансляцию ...
HD Платформа (" триколор высокой четкости " ) со спутника ...
который висить на Германией ... !!!!!!
и ведут в
одном из самом мощном типе 8PSK модуляции ... 8PSK 2/3 ...
- который по эффективности по полосе - НЕ ЛУЧШЕ
чем DVB S - ( см таблицу ) смешно смешно

а что будет потом ??? .... только слухи ... смешно


Последний раз редактировалось: альяно (17.12.2008 16:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vetal999
новый


Зарегистрирован: 22.03.2007
Сообщения: 15
Откуда: Луцк

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 16:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ни крути а с каждым днём все больше транспондеров переводят в режим DVB S2. Так что покупать соответствующий приемник всеравно придется.
_________________
ORTON 9500 HD PVR 2CI 2CX E Plus, тт1401, Moteck 2100 - Triax TD88 - 90E-30W
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну если у вас уже куплен телевизор стандарта
Full HD ( разрешение - 1920x1080)
и вы уже купили себе ПОДПИСКУ для просмотра ... то вперед ...
ещё ... можно прикупить и ресивер для "Платформы"
тысяч за 18000 руб ....

а какие именно каналы появились в "последнее время" - можно узнать ??
Только КОНКРЕТНО ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1879
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Извиняюсь, однако дилеры ТК ВЫНУЖДЕНЫ перед НГ и грядущем МФК сбрасывать комплекты ПХД по символической цене (мне достался за шесть...).В магазине стоИт и стОит 13т.р. вращая глаза... Проекту вообще жутко не повезло, что, правда, не мешает ПХД расширяться, включили на днях MTV HD и прикупили ЕЩЁ один транспордер "в небе над Германией". да! Таким образом, имеем быстрое падение стоимости аппаратов стандарта DVB-S2, пусть и только на территории России, согласно поговорке о известном сыре... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 17:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин -- да хватит уже ... использовать форум ..
рейтинговые темы ...
для своей коммерции ...
вы не устали ... ???

вы же ведёте свою коммерцию в форуме Телеспутника ...
кстати - информационного рупора того самого "игрока"
- на сат рынке - про которого шла речь - GS ...
и на содержании которого
этот "рупор" и содержится ...

в нашем то форуме ... можете расслабиться !!!!!!!!!!!

мы же пытаемся понять ТЕХНИЧЕСКИЕ аспекты ...
а не как бабло срубить ...

доступ пользователю - "только для чтения" ....

тему закрываю ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 17:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по ЛС - меня попросили добавить в тему

Schuchard писал(а):
Поскольку тема закрыта, то напишу в личку.
1.
Цитата:
Vetal999 Так что покупать соответствующий приемник всеравно придется.

Цитата:
mehanik Извиняюсь, однако дилеры ТК ВЫНУЖДЕНЫ перед НГ и грядущем МФК сбрасывать комплекты ПХД по символической цене (мне достался за шесть...).В магазине стоИт и стОит 13т.р.

В Германии сейчас ХД ресиверы продаются в супермаркетах типа Real, Kaufhaus, Metro и т.д. вместе с картошкой и домашними тапочками и стоят сейчас по 99 евро без всяких скидок.
Несмотря на это я не видел за ними очереди под "небом Берлина". На иБей стоит такой за 89 уже 5 дней, но что-то никто пока не взял.
2. Провайдеры типа "Premiera" раздают гораздо более дорогие ресиверы бесплатно в комплекте с годовой подпиской.


прокомментирую цитату ...

Schuchard - в том то и дело ... что сегодня ...
в Росиии HD - можно смотреть ЛИБО - на СПЕЦИАЛЬНОМ
DVB S2 ресивере ( 18000 руб ) ...
либо на "на обычном" DVBS2 ресивере ( 5000-11000 руб )
но со СПЕЦИАЛЬНОМ модулем ... ( 6000-8000 руб )

и для ПРОДАВЦОВ - надо успеть "окучить" - эту ситуацию ....

кстати по аналогии с обычным модулем Триколора ...
Триколор всегда может сделать так ...
что каналы HD "пойдут" - только на "рекомендованных" ресиверах ...
А на других ресиверах - будут проблемы - даже с их модулем ....

ну а кто будет продавать эти "рекомендованные" - догадаться не трудно ....

=======================

поэтому я и сказал - к ТЕХНИЧЕСКИМ аспектам ...
всё это НЕ относится ...

и никаким "Шенноном" .... тут не пахнет ....
а пахнет совсем другим .................

Ну и самое главное ... ради чего и была написана эта тема ..

DVB S2 ................ и телевидение высокой четкости ....
это СОВЕРШЕННО разные вещи ....

и попытка представить ситуацию так, что вещание
телевидения высокой четкости - без перехода на DVB S2 стандарт
- абсолютно не убедительна -

по крайней мере ... сегодня ... и в России -


Последний раз редактировалось: альяно (17.12.2008 18:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 17.12.2008 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну что-же ... на этом урок физики - можно закончить ...

потому-что дальше одна "экономика" ...

Удачи ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 21.12.2008 23:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.platformahd.ru/press_reliz.htm

Цитата:
Пресс-релиз: Платформа HD достигла соглашения о расширении спутниковой емкости и сетки вещания
1 декабря 2008 г.

С нового года вещание проекта будет продолжено со спутника Eurobird 9,9 град.в.д. Компания Платформа HD заключила соглашение со спутниковым оператором Eutelsat об увеличении арендуемой емкости. По словам генерального директора Платформа HD Константина Яшина, "главным плюсом этого соглашения я считаю то, что благодаря увеличению спутниковой емкости в 2009 году удастся значительно расширить пакет каналов, а абонентам и кабельным операторам не придется приобретать дополнительное оборудование и перенастраивать приемные антенны". Уже к новому году компания увеличит количество транслируемых каналов – теперь зрители Платформы HD смогут увидеть мировые музыкальные хиты в качестве HD.
«Это настоящий прорыв на современном Российском ТВ» - такое мнение выражает музыкальный эксперт Сергей Заборюк.

«Так же мы готовим большой сюрприз для наших телезрителей в первом квартале 2009 года. Основной миссией компании остается принцип «HD – доступно» и в рамках этой задачи мы предоставим дополнительно 5 каналов самых разных тематических направлений – еще больше фильмов в новом развлекательном канале, специальный канал для мужчин, увлекательный канал для женщин и, конечно, захватывающие каналы о природе, путешествиях и приключениях» - сообщает Константин Яшин.


два транспондера 8PSK ... ЭТО ПРОРЫВ ...

вот и вся арифметика ..
ТРЕХ - ЧЕТЫРЕХ транспондеров ... DVB S
хватило бы на организацию этого "прорыва" .... но тогда ... не надо было бы
менять ресиверы ...
а такая перспектива ... организаторов "прорыва"
не вдохновляет

такое впечатление - что они СПЕЦИАЛЬНО нашли спутник
где есть DVB S2 ....
чтобы специально начать вещание в стандарте ...
для приема которого в России не было оборудования ...

самое смешное будет ... если они через год ... перейдут в DVB S ...
куда-нибудь на 36е ....

ПО ПРОСЬБЕ ТРУДЯЩИХСЯ ... смешно смешно у которых DVB S ресиверы ...


Основной миссией компании остается принцип «HD – доступно»

смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 25.12.2008 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

данная тема - была с самого начала "закрыта"
и была сделана пометка - что это черновик ...
но тема вызвала интерес - и я её не убрал в "черновики" ...

==========

сейчас эту тему стали обсуждать

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12420&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

на более высоком техническом уровне .. и я думаю, там, все желающие
смогут подчерпнуть для себя много полезного ..
( советую почитать )

НО .. я начал тему "для чайников" - и я попробую объяснить ещё
два аспекта, ...
на которых я останавливался, но видно не очень подробно ..

сначала про "эффективность" кодирования

помните мы с вами придумали код, обнаруживающий ОДНУ ошибку ...
и сказали, что
в принципе, можно придумать код
который будет не только ОБНАРУЖИВАТЬ но и ИСПРАВЛЯТЬ ошибки
...
например ОДИНОЧНЫЕ ошибки ...

а почему собственно мы решили, что ошибки у нас будут одиночные ???

давайте разбираться

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 25.12.2008 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для простоты понимания ... предположим,
что нам надо передавать цифровую информацию состоящую
из логических "нулей" и логических "единиц"

1 1 0 1 0 0

Давайте будем, логическую единицу передавать комбинацией
"1" - 111111111 ( девять единиц ),
ну а логический ноль комбинацией
"0" - 000000000 ( девять нулей ) тогда наше сообщение будет выглядить
вот так

111111111 111111111 000000000 111111111 000000000 000000000

Понятно ???
Надеюсь ... улыбка

Теперь, даже если произойдет четыре ошибки, при приеме одного
логического символа ( кодового слова ), и на приеме мы получим

110110010 -

- мы всё равно "поймем" - что передана "1"
так как принятое слово - больше "похоже"
на "1111111111" чем на "0000000000" ...

то есть, наша система может ИСПРАВЛЯТЬ четыре ошибки при приеме
кодового слова ...

но для этого мы ввели ДЕВЯТИКРАТНУЮ избыточность ..
то есть снизили скорость передачи ПОЛЕЗНОЙ информации
в ДЕВЯТЬ раз ...

А зачем нам такая избыточность??? ... ведь реальный канал связи
имеет вероятность ошибки - ОДНА ОШИБКА на тысячу принятых ...
( и даже меньше )

а наш случай - это ЧЕТЫРЕ ошибки на девять переданных ...

Давате уменьшим избыточность .. и сделаем код исправляющий
только ОДНУ ошибку в кодовом слове ...



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 25.12.2008 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

наверно вы часто слышите от "бывалых" такие термины
как ШУМЫ и ПОМЕХИ

а вы не задумывались - чем ШУМ, отличается от ПОМЕХИ ???

И еще - часто когда говорят про шумы - добавляют
"белый гаусов шум" или "нормальный белый шум" ...

Значит какой-то шум бывает - "нормальный" ???
А какой тогда - НЕнормальный ?? смешно
И почему, собственно, этот нормальный шум - "белый" ???

Давайте разбираться ...
Сразу скажу - нормальный шум, не всегда белый ...
а белый шум, не всегда нормальный ...

Но обо всём по порядку ...

==================


Допустим, мы нашли код который исправляет ОДИНОЧНУЮ ошибку ...
и значит в канале связи - в котором вероятность ошибки
десять в минус третьей - при приеме 1000 символов
будет ОДНА ошибка ...
Одна ошибка - это ТО, что НАДО ...
Одну ошибку наш код - легко исправит ...

Это точно, если будет одиночная ошибка - то исправит ..

Но это если считать что ошибки - РАВНОМЕРНО распределены
во времени ...
а ведь при вероятности ошибки десять в минус третьей
- не обязательно - одна ошибка на 1000 символов ...
у вас может быть принято 3000 символов без ошибок ..
а потом ТРИ символа подряд ... с ошибками ..
и ваш код с этим не справится ...

=========

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 26.12.2008 09:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... в словосочетании "белый гаусов" шум ...
заложена характеристика ДВУХ РАЗНЫХ характеристик шума

"белый" - это значит - "равномерно распределённый по спектру"
( то-есть такой шум - "шумит", во первых - на ВСЕХ частотах,
а во вторых, он шумит на всех частотах - одинаково "шумно" ...
или говоря по научному - имеет равномерную спектральную плотность ...
Ну а соответствено "НЕ белый" или
"цветной" шум - это такой шум - который на одних частотах
шумит сильнее, чем на других ...

а вот определение - "нормальный" - характеризует то,
что под воздействием такого шума - измеряемый параметр может меняться
случайниым образом ... и
распредениение вероятностей такой случайной величины
будет описываться плотностью вероятности имеющей вот такую зависимость



Это так называемый "нормальный закон распределения" случайной величины, или - закон Гаусса.

Поясню -

например при фазовой модуляции - критерием того, что передаётся
ТОТ или ИНОЙ символ - является значение фазы

например фазой 45 градусов - передают комбинацию "00" ....

однако, под воздействием шума - принятый нами сигнал будет отличаться от переданного,
как по амплитуде так и по фазе ...
то-есть на приеме фаза может быть не 45 градусов ...
а ... 46 ... 50 ... 55 -
всё зависит от УРОВНЯ шума ...

так вот - ВЕРОЯТНОСТЬ того, на сколько отклонится данный параметр
и характеризуется графиком закона распределения ...

Одним из таких законов - является нормальный или гаусовый закон распределения ...

Обращаю внимание - что график описывает не амплитуду шума
а ВЕРОЯТНОСТЬ появление того или иного значения ...

Чем меньше шум - тем меньше "гуляет" измеряемый параметр ...
от своего "истинного значения"
в этом случае говорять о малой дисперсии ... случайной величины ...

на рисунке - график нормального распределение с разными значениями дисперсии ...

при большой дисперсии - случайная величина может принять практически ЛЮБОЕ значение -
и вероятность этого становится
почти равной ....
то есть - кривая становится всё более и более пологой ...

Очень важной особенностью НОРМАЛЬНОЙ плотности распределения
- является её симметричность ...
То-есть случайная величина - отклоняется от истинного значения
одинаково и "влево" и "вправо" ...
А есть ли другие законы распределения случайной величины ???
Да - !!! сколько угодно !!

например есть "закон распределение Пуассона" ... "закон распределение Релея" ...

Нормальный белый шум - это некая математическая идеализация
- упрощающая расчеты и моделирование ...

На практике - шум может быть не обязательно "нормальным"
и не обязательно "белым" ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27212

СообщениеДобавлено: 26.12.2008 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... для чего я всё это написал ??
а для того - что при моделировании цифровых систем связи -
при воздействии "нормального белого шума" - ошибки появляются
РАВНОМЕРНО во времени ...

то есть в канале - ОДИНОЧНЫЕ ошибки ...

при другом характере шума - ошибки
могут НЕ равномерно распределяться во времени ...
то есть возникать "пачками" ....

При этом - коды которые эффективно работают при ОДИНОЧНЫХ ошибках ( даже если их и много )
могут НЕ эффективно работать при ошибках которые идут "пачками" ...


Из литературы по теории связи известно, что при приеме в условиях действия ШУМА и ПОМЕХИ ...
случайная величина распределена НЕ по нормальному закону ...


Как с эти бороться - ???
Менять алгоритм кодирования - и, например,
использовать перемежение информационных данных ...
и другие способы ...

=================

а теперь, чтобы глубже понять, что я пытаюсь Вам объяснить ...
небольшое лирическое отступление ...
про ФИЗИКОВ и МАТЕМАТИКОВ ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006