| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
 Добавлено: 26.12.2008 11:44 Заголовок сообщения: |
 |
|
про ФИЗИКОВ и МАТЕМАТИКОВ ...
Физика - это наука, которая изучает КОНКРЕТНЫЕ ЯВЛЕНИЯ ПРИРОДЫ ...
Понимаем ли мы эти явления, или НЕ понимаем ...
- это никакого значения НЕ ИМЕЕТ - эти явления всё-равно ЕСТЬ .. 
Математика - это тоже наука ...
но искусственная наука ... которая САМА вводит какие-то понятия
а потом - сама и исследует, то что из этого вытекает ...
====
Математики - это те кто изучают математику ... 
Они сами называют её - "царицей наук" .... ну а себя
- если не "царями"
то, как минимум, - свитой при этой "царице" ...
Извечное желание математиков - "выверить, алгеброй - гармонию"
Вот так и в радиосвязи ...
О чем весть спор ???
Есть две реальности .. стандарт DVB S ... и стандарт DVB S2
в первом случае используется QPSK модуляция
при которой одним СИМВОЛОМ - передаётся ДВА бита информации ..
и используется код - Рида-Соломона
Во втором случае используется 8PSK модуляция, при которой
одним СИМВОЛОМ передаётся ТРИ бита информации
и используется код Боуза-Чоудхури-Хоквингема
=====================
и теперь МАТЕМАТИКИ нам говорять ... что ВТОРОЙ способ
позволяет в полтора раза ( на 50% ) увеличить скорость передачи
информации
ПРИ СОХРАНЕНИИ ВСЕХ ДРУГИХ ПАРАМЕТРОВ СИСТЕМЫ
- вероятности ошибки
- полосы частот
- соотношения сигнал\шум ... ( фактически мощности передатчика )
50% - это "хорошая добавка к пенсии" и с этим НИКТО не спорит ...
вот только я, как ФИЗИК, - просто хочу понять
ЗА СЧЕТ ЧЕГО получены эти - 50% ?????
Давайте считать ...
передача ТРЕХ бит информации вместо ДВУХ даст прибавку 30% ...
но это потребует - перейти на другой тип модуляции ...
а этот тип модуляции МЕНЕЕ ПОМЕХОЗАЩИЩЕННЫЙ ...
кстати, то что 8PSK модуляция
- это менее помехозащищенный метод, легко понять -
без всяких МАТЕМАТИЧЕСКИХ формул ..
достаточно понимать ФИЗИЧЕСКИЙ смысл модуляции ...
и посмотреть вот на этот рисунок
поясню
..............
Последний раз редактировалось: альяно (10.02.2009 09:43), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
на рисунке круги, у которых одинаковый РАДИУС
( красный вектор )
а это означает - что используется одинаковая мощность передачи ...
( амплитуда )
НО ...
совершенно очевидно, что расстояние между точками
( фазовыми состояниями )
на левом рисунке - БОЛЬШЕ чем на правом ...
Вот это "растояние между фазовыми состояниями" и есть
своеобразный "физический" аналог - "растояния Хемминга" .. при кодировании ...
Ошибка при демодуляции произойдет тогда, когда, на приеме
будет ОШИБОЧНО
принято решение, что передаётся ОДНА фаза
а на самом деле передавалась ДРУГАЯ ...
Именно поэтому - бинарная фазовая модуляции - самая помехоустойчивая ..
Таким образом - чтобы помехоустойчивость
QPSK и 8PSK модуляций была одинакова - вам надо увеличить РАСТОЯНИЕ
между фазовыми состояниями ....
то-есть увеличить РАДИУС круга - то-есть МОЩНОСТЬ ...
.......
Последний раз редактировалось: альяно (26.12.2008 18:18), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
получил по ЛС
| Real писал(а): | Альяно, добрый день. Вы писали:
| Цитата: | ВТОРОЙ способ
позволяет в полтора раза ( на 50% ) увеличит скорость передачи
информации
50% - это "хорошая добавка к пенсии" и с эти НИКТО не спорит ...
вот только я как ФИЗИК - хочу понять
ЗА СЧЕТ ЧЕГО получены эти - 50% ?????
Давайте считать ...
передача ТРЕХ символов вместо ДВУХ даст прибавку 30% ...
но это потребует перейти на другой тип модуляции ... |
Здесь математики правы, потому что считают проценты от двух .
Один это как раз 50%.
А вы правы, потому что считаете проценты от трёх. Один от трёх это действительно 33%.
 |
Real - вы меня простите ... я 100% - не математик ...
а физик ...
и если по вашему ТРИ больше чем ДВА - на 50% ... я даже не буду
спорить ...
потому-что проценты "придумали" сами же математики ...
Сформулирую проще ... потребитель вместо ДВУХ фильмов
получит ТРИ ...
так пойдет ??? 
НО и в этом случае - он получит ТРИ фильма - только
если провайдер - увеличит МОЩНОСТЬ передатчика
иначе потребитель не сможет принять НИ ОДНОГО фильма
- без увеличения своей антенны !!!!!!
А мне сейчас важнее понять - за счет чего получены эти
"дополнительные проценты" ...
( дополнительный фильм ) ???
-------------
Последний раз редактировалось: альяно (26.12.2008 13:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 12:37 Заголовок сообщения: |
|
|
... продолжаем ...
итак чтобы сохранить ТУ ЖЕ помехоустойчивость, что и при QPSK модуляции
вы в 8PSK модуляции должны повысить МОЩНОСТЬ передатчика ...
"... фигня" - говорят математики ... нам эти ваши "физические" штучки
НЕ НУЖНЫ ...
увеличивать мощность передатчика - мы НЕ БУДЕМ ...
Увеличившуюся вероятность ошибки, мы компенсируем
супер-пупер кодом ... исправляющим ошибки ...
вот тут и происходит переход от ФИЗИКИ к МАТЕМАТИКЕ ...
идём дальше ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
... надо сказать, что в отказе "математиков" повышать мощность передачи,
есть определенная логика ... и мы про это уже писали ...
во первых
| Цитата: | .... Шеннон говорил что ,
независимо от способа модуляции
максимальная скорость передачи информации
ограничивается шириной полосы пропускания
.... и отношением сигнал/шум.
Максимальная пропускная способность канала связи (С ) равна
где:
S — уровень сигнала,
N — уровень шума,
F — ширина полосы пропускания канала связи
Отсюда вывод - повышать пропускную способность канала,
повышением уровня сигнала ( отношением сигнал\шум )
можно,
но из формулы видно, что там логарифмическая зависимость
С от отношения S\N
поэтому этот способ не очень эффективный ...
лучше оставить отношение сигнал\шум на некотором приемлемом
уровне
а увеличившуюся вероятность ошибок - понижать помехоустйчивым кодированием ... |
во-вторых - и это НЕ МЕНЕЕ важное обстоятельство
- ЭНЕРГЕТИКА спутника - это не менее дефицитный ресурс
чем и полоса ...
никто из провайдеров - не хочет выигрывать с ОДНОМ дефицитном ресурсе ( полосе )
проигрывая в другом дефицитном ресурсе - ЭНЕРГЕТИКЕ батарей спутника ...
а за счет чего тогда компенсировать потери помехоустойчивости ???
Последний раз редактировалось: альяно (26.12.2008 13:44), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
"какие же вы, физики, - ТУПЫЕ" - скажут представители
свиты "царицы наук" ...
"Вам же всё объяснили - за счет супер-пупер кодирования ... !!!!." -
===========================
ок ... попробуем разобраться и в этом ...
Потери при переходе с QPSK на 8PSK - составляют 3 ДБ ...
значит - эффективность кодирования в стандарте DVB S2 -
должна быть во столько же выше - чем в стандарте DVB S ....
============================
Или иными словами - Боуз-Чоудхури-Хоквингем
- круче Рида-Соломона
на 3 Дб - при любом соотношении сигнал/шум ....
Ну то что их ТРОЕ
( очевидно по одному учёному на каждый бит
информации в этом виде модуляции )
- мне, физику, - видно ...
До этого было ДВА ученых - Рид-Соломон ( надо полагать потому что
- при старом виде модуляции - передаётся два бита информации )
но вот что меня гложет ....
код Рида-Соломона - это подкласс кодов Боуз-Чоудхури-Хоквингема
более того ... сами же математики доказали ..
что коды Рида-Соломона - имееют максимальное "расстояние хемминга"
| Цитата: | При фиксированных N и K не существует кода, у которого минимальное кодовое расстояние больше, чем у кода Рида-Соломона Этот факт часто является веским основанием для использования
кодов Рида-Соломона .
В то же время коды Рида-Соломона всегда оказываются короче всех других циклических кодов над тем же алфавитом. |
Напомню
Входным словом у кода Рида-Соломона является блок из K байтов,
выходным — кодовое слово из N байтов,
состоящее из K исходных и N-K проверочных байтов.
При этом гарантировано, что при декодировании в кодовом слове
будут обнаружены и исправлены t=(N-K)/2 байтов
независимо от их расположения внутри кодового слова.
=========== |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
.... математики уверены ... что ЛЮБУЮ проблему можно решить ...
усложняя вычислительные алгоритмы ...
и надо сказать - что часто - им это удаётся ...
Они разгоняют свой комп .. приделывая к нему систему охдаждения
от камаза ...
и за счет вычислительного ресурса ( производительности процессора )
решают задачу - в ЛОБ ...
Но часто в природе есть П Р Е Д Е Л Ы .. преодолеть которые
НЕВОЗМОЖНО ... чисто ФИЗИЧЕСКИ ..
в нашем случае ... это предел Шенонна ...
который показывает .. что
Есть предельная скорость передачи информации ...
при которой .. в данной полосе ...
и при заданом соотношении сигнал\шум -
вы можете передавать информацию со сколько угодно малой вероятности ошибки ...
И превысить эту скорость НЕЛЬЗЯ - никакими вычислительными процедурами ...
Далее увеличение возможно ТОЛЬКО путем изменения ДРУГИХ
параметров которые входят в формулу Шеннона ...
==============
"во во" - говорят математики
"это мы и сделали в DVB S2 ... до этого
в DVB S - скорость передачи была ОХРЕНЕННО далека от предела Шенонна
а наши ученые Супер и Пупер ... практически слились в этим пределом ..."
и обычно показывают нам вот эту картинку ...
Последний раз редактировалось: альяно (26.12.2008 14:36), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
рисунок красивый ... яркий ... но на нём почему-то не видна
логарифмическая зависимость скорости передачи информации
от соотношения сигнал\шум на выходе демодулятора ....
поэтому я вам, лучше, покажу вот этот ...
для любой точке в области B
- систему ( удовлетворяющую теореме Шенонна ) можно построить ...
а вот для любой точки в области А - это сделать не удасться ...
как бы "математики" не старались - усложнять вычислительный алгоритм .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 26.12.2008 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
А теперь попробуем описать всё сказаное выше - графически ...
то-есть показать как выглядит "выигрыш" в скорости передачи
на 30% ( или если хотите на 50% )
с ОДНОВРЕМЕННОЙ потерей 3 ДБ в отношении сигнал\шум
- ( из-за смены модуляции ) ...
оценка конечно - качественная - чисто для понимания вопроса ...
в первом случае скорость была ДВА ( "фильма" ) ...
( см вертикальную шкалу ) - при отношении сигнал\шум 3 Дб
( см горизонтальную шкалу )
во втором случае стало ТРИ ( "фильма" ) - но при отношении
сигнал\шум на 3 Дб меньше ... ( это по графику - 6 Дб )
Как видно из графика - никакого "приближения к пределу Шенонна"
не происходит ...
И практически ТОЧНО такой же "выигрыш" - вы получите "энергетическим путем"
- то есть когда первая точка сдвинется на отметку 6 ДБ ...
по логарифмической кривой ...
И при соотношении сигнал\шум =6 ДБ
- при DVB S - вы тоже получите ТРИ ( фильма )
А на маленьких соотношениях сигнал\шум ...
от НЕэнергетичекого "перехода" - вы даже ПОТЕРЯЕТЕ
в эффективности .. опять же
из-за логарифмической зависимости параметров входящих
в формулу Шеннона ...
А при DVB S2 - cоотношения сигнал/шум
будут как раз "маленькие"
так как "математики" - мощность повышать НЕ ХОТЯТ ....
как быть ???
А никак ...
Снижение отношения сигнал/шум - надо возложить
на плечи самих же потребителей ...
пусть покупают антенны ПО-БОЛЬШЕ ...
вот вам и решения задачи .. как на 30%
( или если хотите на 50% ) повышается пропускная способность
... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 27.12.2008 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
очень показательная цитата
| Mik73 писал(а): |
... когда мы выбираем характеристики канала для сети передачи данных - то делаем это в предположении наихудших условий приема. И в дождь, и в снег и в бесконечный град - а битики бегать должны. с характеристиками, соответсвующими заданным условиям (проценту потери пакетов в частности).
и вот тут - если сеть рассчитана на DVb-S, так, что в не взирая на погоду там всё должным образом бегает, а потом получилось перевести ее на DVB-S2, то получается вполне реальный выигрыш в эффективности использования канала (повышение скорости передачи данных при тех же параметрах передатчика, антенн и в той же полосе на том же спутнике) И выигрыш заметный. до 1.5 раз по скорости (а уж 50 там процентов или 30 - считайте сами, кому как нравится).
Если на сигнале/шуме кроить до последнего, по приципу "зачем мне рассчитывать на наихудшие условия приема, рассчитаю на наилучшие и положусь на авось" - вот тут оказывается, что S при ухудшении условий приема - еще работает (хоть и с ростом количества ошибок),
а S2 - не работает совсем.
... |
"что и требовалось доказать" ...
кажется такими словами заканчивают "математики" свои ДОКАЗАТЕЛЬСТА
хотя начиналось это "доказательство" вот с такой "аксиомы" ...
| Mik73 писал(а): | | В итоге - таки выигрыш от DVB-S2 есть. Можно либо ставить тарелки раза в 1.5 поменьше при сохранении скорости, либо увеличить скорость в 1.3 (а бывает и в 1.5) раза при сохранении тех же тарелок и той же арендуемой полосе на спутнике, либо взять поменьше ресурса на спутнике при той же скорости. Совершенно честно, без всяких чудес - просто за счет применения более совершенных алгоритмов и более мощного оборудования. |
как говорится Природу не обманешь ...
обмануть можно потребителя ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 28.12.2008 09:01 Заголовок сообщения: |
|
|
тему заканчиваю .. надеюсь многие подчерпнули из
неё много нового и полезного ...
логическим продолжением ЭТОЙ темы ...
пожалуй является вот эта
Практика приема DVB-S2
Удачи .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.12.2008 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
я рад ... что этот материал обсуждают в других формах .. )
( правда с комментариями - что это ВСЕМ и ДАВНО известно )
а вот про это скажу ...
| Цитата: | | Если Вы внимательно читали форум Альяно, то должны были обратить внимание на то, что DVB-S2 критикует не только хозяин форума, но и многие другие специалисты, ddix например. Если Вы этим людям не верите, то что для Вас является "независимым источником информации"? |
простите, - где я "критиковал" DVB S2 ???
критиковать СТАНДАРТ - так же глупо как критиковать таблицу умножения ...
Я писал - что нельзя обманывать потребителя ...
и писать "научные" статьи - где размещать - откровенное враньё ...
А ещё я писал - что вещание в 8PSK 2/3
( в котором сегодня вещает например "Платформа")
- практически не даёт выигрыша по полосе ...
и это по эффективности почти как QPSK 7/8
а вот когда они вас "заманят"
( продадут Вам своё дорогое железо и годовую подписку )
и потом переведут на 8PSK 5/6
( где действительно есть выигрыш по полосе )
- вот тогда посмотрим
на какой размер антенны мы ЭТО сможем принять ...
А ещё я говорил - что подобное "расширение" полосы -
происходит в чистом виде,
за счет "энергетических потерь" потребителя ...
а не за счет ...
" более совершенных алгоритмов и более мощного оборудования "
А ещё я писал - что я не являюсь "элементом SAT индустрии"
и поэтому стараюсь писать объективно ...
а не как другие
- в расчете, что потребитель - ЛОХ ... ...
и так "схавает" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.02.2009 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| ddix писал(а): | альяно
Спасибо, по энергетике понятно - это касательно увеличения антенн.
Следующий вопрос от чайника относится более к тестам DVB-S2 карт, но перекликается с предыдущим примером про 60Е.
Я испытывал около 6 различных ВЧ блоков (шарп, самсунг, серит и т.д.). Видел отчетливо следующую картинку. Если плавно отводить антенну шагами от фокуса, уровень "срыва" на DVB-S2 8psk наступает раньше, при равенстве "шкал" (QPSK/8psk) изначально. Если говорить в эквиваленте Dreamsat USB 220 (которая сейчас есть на Серите в России), то при пороге в ~30% для QPSK 3/4, тут порог ~40%.
Это же отчетливо было видно и по 7Е. Если бы 1-2 карты показывали одно и тоже, можно смело списать на кривость "калибровки" шкалы.
Как это происходит я запечатлел в небольшом фильме:
http://www.ddixlab.ru/misc/9e.zip
У карты шкала от 20 до 100 с шагом 1%, но видно что для DVB-S2 "ниже" 40% приема нет....Интересно было узнать причину таких "цифр".... |
Вы абсолютно правы ... чтобы это понять ... дам несколько рисунков ...
это DVB S
а это DVB S2
Сравнивать эти таблицы по правой колонке не совсем корректно,
так как расчеты даны для различных условий приема,
а вот по спектральной эффективности вполне можно сравнивать ..
=============
а вот на этой знаменитой таблице мы поставим ДВЕ точки
чтобы было понятно, как вообще её читать ...
чтобы нас не считали за лохов ....
видите, вот этот знаменитый "выигрыш" в полосе - на 30%
2.48 ( у DVB S2 - 8PSK 5/6 ) против 1.61 ( у DVB S - QPSK 7/8 )
НО
... при потере около 3 Дб мощности ... ( 10 Дб против 7 Дб )
=========
Если выбрать две другие точки - левее по графику
- то потери в мощности, при "выигрыше" в полосе 30%
- будут ещё больше ( более 3 Дб )
=========
но для ответа на ваш вопрос - важнее не ЭТО а то ...
что и во второй таблице, и на графике,
видно, что модуляцию 8PSK - можно применять
при соотношении сигнал\шум - НЕ МЕНЕЕ 5.5 Дб ...
ниже этого порога - даже сам СТАНДАРТ рекомендует
использовать QSPK модуляцию ...
Так как приема в 8PSK - ниже этого порога - просто НЕ БУДЕТ ....
( при любом FEC ) вот поэтому и срыв картинки происходит
РАНЬШЕ ....
а в QPSK - этого порога практически нет ( для разных FEC ) ....
===========
Для случая показанного в фильме
8PSK 2/3 - порог 6.62 Дб
QPSK 4/3 - порог 4.03 Дб ...
вот примерно из этих "пропорций" и работает шкала Dreamsat USB 220
и срыв у 8PSK наступает раньше ..
============= |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.02.2009 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
... ещё немного об энергетике ...
и о ПРАКТИКЕ приема ...
просто я хочу вам объяснить, что такое 3 ДБ -
для "практики приема" ...... про которые
"забыли"
говоря про "выигрыш" в полосе на 30% ... при переходе на 8PSK
И чтобы это было понятно многим
объясню - на примере DVB S ... который в этом форуме многие
"щупали" ...
==============
часто в форумах можно слышать такой диалог ...
Один говорит - "Что-то канал ПЛОХО ИДЁТ .. чуть дождечек ... и сыпится ..."
А другой отвечает - "Так там FEC 7/8 ..... это вам не НЕУБИВАЕМЫЙ FEC 1/2 ...."
Знакомо ???
а теперь посмотрим на таблицу .............
потери QPSK FEC 7/8 относительно QPSK FEC 1/2 ... всего ... ( смотрим правый столбик )
6.4 - 4.5 = 1.9 Дб .....
кстати эти 1.9 Дб - дают выигрыш по полосе
1.61 против 0.92 ... а это по-больше будет ...
чем 30% ....
Вообще - 3 Дб - в радиосвязи - это часто употребляемая величина
напомню
ширину диаграммы направленности антенны ...
считают по углу - на который надо отвести антенну
- чтобы сигнал упал на 3 ДБ - относительно уровня
при точном наведения антенны на спутник
( то есть когда уровень падает в два раза ... )
считается, что при таком уровне ... приема уже нет
а в DVB S2 - считают, что про падение уровня
в 3 Дб - можно даже не упоменать ... ... а говорить только
про "выигрыш" в полосе ...
==================
а главное - алгоритм то отработанный ..
через год ( максимум ДВА ) ... скажут ..
что супер ученые Кидалов и Раздолбаев ... придумали как нам с вами ОПЯТЬ
можно - получить "выигрыш" ...
и старик - Шеннон ошибался
надо использовать код Кидалова-Раздолбаева ...
но для этого - нам снова надо будет сменить приемники ...
Удачи ......... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 12.02.2010 09:36 Заголовок сообщения: |
|
|
процесс пошел ...
| Цитата: | | В связи с невозможностью усиления мощности сигнала на платформе Yamal 201-B (90E/Ku-band/DVB-S2) и обеспечения за счет этого надлежащего качества работы спутникового интернета при использовании приемных антенн сравнительно небольшого диаметра, сервис Радуга Интернет вынужден перевести вышеуказанную платформу со стандарта DVB-S2 на стандарт DVB-S. После смены стандарта тарифы на обеих платформах будут соответствовать действующим на платформе Yamal 201-А (90E/Ku-band/DVB-S). |
Впомнил старый анекдот ...
"А как дышал ... !!!!! " |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dgem
свой
Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 275
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд
|
| Добавлено: 12.02.2010 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
На Planetsky ещё до нового года спутниковый интернет в стандарте DVB-S2 закрыли
http://forum.planetsky.com/viewtopic.php?t=12726
| Цитата: | | В связи с недостаточным количеством подписчиков, предоставление услуг в стандарте DVB-S2 со спутника "Экспресс АМ22" будет прекращено в понедельник, 14 декабря 2009 года. Рекомендуем клиентам, использующим DVB-S2 в настоящее время, переключиться на DVB-S, чтобы продолжить пользоваться услугами Planetsky. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 13.08.2010 06:22 Заголовок сообщения: |
|
|
 Получил письмо по рассылке от провайдера двустороннего спутникового интернета: | Цитата: | В стандарте DVB-S2 реализовано адаптивное кодирование ACM, которое позволяет изменять модуляцию и FEC в прямом канале индивидуально для каждой земной станции, в зависимости от погодных условий в месте расположения станции. Каждый VSAT регулярно измеряет свое значение Eb/No и при снижении его ниже заданного предела, VSAT сообщает об этом на NOC HN, который автоматически изменяет модуляцию и/или FEC индивидуально для данной станции, чтобы обеспечить нужный уровень Eb/No.
Таким образом, при хороших погодных условиях (Clear Sky – ясное небо) станция будет работать с прямым каналом 24Msps в режиме 8PSK FEC 9/10 (где пороговое значение Eb/No=7dB), что обеспечит максимальную пропускную способность 53,88 Мбит/сек. Скачивание информации модемом на данной скорости возможно в режиме multicast, в режиме unicast скорость ограничена производительностью самого модема и тарифным планом, однако, работа в канале с большой скоростью, позволяет обеспечить Клиенту более комфортный и быстрый режим работы.
При ухудшении погодных условий модуляция и FEC на станции будут изменяться пошагово, переходя на работу с более низкими пороговыми значениями Eb/No. Пороговые значения Eb/No доступные при работе с DVB-S2 с адаптированным кодированием представлены в Таблице 1.Symbol Rate, Msps Modulation FEC Bit Rate, Mbps Ebi/No x 10-10, dB
20
8PSK
9/10 53,88 6,87
8/9 53,21 6,67
5/6 49,85 5,59
3/4 44,82 4,59
2/3 39,85 3,79
QPSK
5/6 33,23 3,16
4/5 31,88 2,84
3/4 29,88 2,47 |
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Globus
свой
Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 184
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 14.10.2010 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | ... для чего я всё это написал ??
а для того - что при моделировании цифровых систем связи -
при воздействии "нормального белого шума" - ошибки появляются
РАВНОМЕРНО во времени ...
то есть в канале - ОДИНОЧНЫЕ ошибки ...
при другом характере шума - ошибки
могут НЕ равномерно распределяться во времени ...
то есть возникать "пачками" ....
При этом - коды которые эффективно работают при ОДИНОЧНЫХ ошибках ( даже если их и много )
могут НЕ эффективно работать при ошибках которые идут "пачками" ...
|
"Серийные" потери пакетов TS пачками подтверждены опытом приема Eurosport HD с 13Е на ряде проф. приемников еще в 2008 г.
| Цитата: | | Т.е. ACM заточена под передачу данных для крупных организаций, которые могут оплатить использование всего транспондера для эффективной переброски данных одному потребителю. |
В корне неверно. ACM по сути это VCM с обратным каналом. Для каждой VSAT станции модулятор генерирует свой BB-фрейм с требуемой для этой станции избыточностью.
Т.е. не приходится снижать полосу всей сети, ориентируясь на станцию с наихудшими условиями приема. Или делать запас "на всякий случай".
При использовании наземного обратного канала VCM может работать и не только на VSAT. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
EvilGremlin
новый
Зарегистрирован: 15.06.2011
Сообщения: 16
Откуда: Анапа
|
| Добавлено: 15.06.2011 22:07 Заголовок сообщения: про кодеки |
|
|
Не утерпел - брошу и свой камень в огород DVB-S2.
Подавляещее большинство каналов в S2 передаётся в кодировке MPEG-4, в то время, как в DVB-S за рееееедким исключением всё в MPEG-2, MPEG-1.
А так как мпег4, как его не крути, гораздо эффективнее и качественнее жмёт видео, чем мпег2, провайдеры создают дополнительный элемент иллюзии магической невперенности DVB-S2, ибо за счёт этого выигрыша на сжатии можно передать "больше фильмов" при том же диаметре зеркала и конверторе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 29.03.2012 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал такую новость: | Цитата: | 28,2E : Channel 4 HD переведен в формат DVB-S
Британский канал Channel 4 HD изменил параметры дистрибуции на спутнике Astra 1N.
Channel 4 HD вещает по прежнему на старой частоте, но стандарт вещания изменен с DVB-S2 на DVB-S,
модуляция с 8PSK на QPSK и FEC изменен с 2/3 на 5/6.
Бывшие технические параметры :
* Astra 1N (28,2E), 11127V, SR22000, FEC2/3, DVB-S2/8PSK
Новые технические параметры :
* Astra 1N (28,2E), 11127V, SR22000, FEC5/6, DVB-S/QPSK |
Лёд тронулся?
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mkr
новый
Зарегистрирован: 16.05.2013
Сообщения: 1
Откуда: Якутск
|
| Добавлено: 16.05.2013 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Драствуйте, будьте добры помогите пожалуйста, я вот на эту тему диплом пишу "Переход с DVB-S на DVB-S2" и мучает вопрос о использовании кода Боуза-Чоудхури-Хоквингема. Во первом случае при DVB-S, QPSK используется код Рида соломона: находим SR=BR/FEC*2
известно что FEC*2(3/4*188/204*2), и получается SR=(X)
А во втором случае при DVB-S2, 8PSK наоборот находим BR=SR*FEC*2 и тут нам известно SR=(Х) FEC тоже (3/4) и как вы написали используется код Боуза-Чоудхури-Хоквингема.
Как найти этот код Боуза-Чоудхури-Хоквингема как напримере с Рида соломона 188/204. Заранее спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 04.05.2014 08:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже стартует очередной развод на деньги DVB-S2X
http://mediasat.info/news/standart-dvb-s2-poluchil-novuju-specifikaciju
| Цитата: | Новые расширения для стандарта DVB-S2 обещают повышение эффективности передачи сигнала.
Консорциум DVB утвердил долгожданное расширение спецификации стандарта DVB-S2, используемого для передачи цифрового видеосигнала через спутник.
Новая расширенная спецификация, известная как DVB-S2X, обещает повышение эффективности передачи сигнала для профессиональных приложений на 20-30%, а в некоторых случаях, по оптимистическим прогнозам консорциума DVB, можно ожидать повышение эффективности на 50%.
Исполнительный директор консорциума DVB Питер Зиберт комментирует:
«Мы чрезвычайно воодушевлены тем фактом, что Управляющий совет утвердил новую спецификацию DVB-S2X, и я бы хотел поздравить всех членов консорциума, которые внесли свой посильный вклад и приблизили тот день, когда стало возможным улучшить стандарт DVB-S2. Спутниковая индустрия с нетерпением ждала изменений в стандартизации, которые помогут улучшить её доходность, возможности совместимости и обеспечить дальнейший рост».
«На протяжении всего процесса технической стандартизации я был впечатлён тем, как европейские, американские и дальневосточные компании, работающие в различных сферах бизнеса – таких, как телерадиовещание, VSAT и DSNG – объединяли свои усилия, подобно музыкантам симфонического оркестра, чтобы разработать совершенную общую систему», - добавил председатель TM-S2 Альберто Морелло.
Стандарт DVB-S2X предоставляет более широкий выбор факторов спада, а также дополнительные опции модуляции и прямой коррекции ошибок (FEC), позволяющие более эффективно использовать спутниковый канал. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 04.05.2014 09:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Так они и не скрывают: | Цитата: | Спутниковая индустрия с нетерпением ждала изменений в стандартизации, которые
помогут улучшить её доходность, |
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ddix
бывалый
Зарегистрирован: 25.07.2006
Сообщения: 1148
|
| Добавлено: 17.05.2014 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю простых потребителей это пока не коснется, по крайней мере в среднесрочной перспективе. Объясню свое мнение:
Рынок значительно падает. Ему нужен реаниамационный удар. DVB-S2X таким ударом не станет.
В мире колбасит рынки, перекупать лицензии оборудование - сейчас смогут рискнуть не многие.
Второй важный фактор - должны быть ощутимые двигатели рынка.
Если брать Россию - это доступ ТВ в удаленные регионы
Набор каналов и его стоимость
Нелегальный просмотр.
По всем пунктам все плохо, т.к.
- лично у меня уже 20 цифровых каналов, которые показывают без приставки с небольшой антенной.
- если взять допустим весь перечень каналов, которые есть у НТВ+ + Триколор, то по сути лично мне интересны не более 10, остальное (помимо федерального пакета) - цифровой балласт и узко специализированный контент.
- после ожидаемого падения рынка, и НТВ+ и Триколор стали вводить тарифы ниже пиратского просмотра основного пакета или близкого к тому.
Эту тревогу как мне кажется испытывают и в соседнем обзоре.
http://mediasat.info/news/novelsat-predlagaet-alternativu-standartu-dvb-s2x-dlja-peredachi-signala-cherez-sputnik
(не рубите сук на котором сидите, намекают технари).
А вот среди коммерческих потребителей (информагенств, банков, ретрансляторов) вполне возможно получится немного собрать денег предложив на полшишечки больше канала.
_________________
С уважением, Дмитрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
