Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Особенности приёма С-диапазона ... три года спустя ©
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ -
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 06.06.2008 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в качестве формы - можно использовать полый полиэтиленовый
шарик .. диаметром 60-80 мм
такой, можно купить, например, в магазине игрушек ...



заполнить такой шар можно естественным диэлектриком
например стержневым термоклеем ...
причем его можно растопить ( даже феном ) и залить в форму ( полый шарик) ...
а можно просто накусАть - кусочками по 5-7 мм ... и засыпать в шарик ..
а можно сделать и более "сильную" начинку ...

а именно ИСКУССТВЕННЫЙ диэлектрик ...

    напомню - что искусственный диэлектрик - это среда,
    в которой могут распространятся электромагнитные волны,
    и состоящая из диэлектрических и проводящих элементов
    ( размеры проводящих частей - менее одной десятой длины волны )
    Диэлектрическая проницаемость такой среды
    ( а значит и коэффициент преломления ) зависит
    от концентрации и формы металлических "вкраплений" ...


причем - для настоящего САТ-маньяка
ничего покупать не придётся ... потому-что сырье ... всегда
под руками ... даже под ногами ...
это старый не нужный коаксиальный кабель ... смешно



точнее - это центральная часть коаксиального кабеля
( вспененный полиэтилен и медная жила )
нарезанная кусочками по 5 мм

если не лень работать кусачками .. то за пол дня
можно накусать .. такой крупы - на очень приличную антенну ... смешно



это поликарбонатовый плафон ... цена 150 руб ...
диаметр 250 мм ....

если смешать такую "крупу",
с крупой, полученной из центральной части кабеля
но БЕЗ медной жилы ...
то легко - получать СМЕСЬ - меняя такой важный ее параметр как
ДИЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ проницаемость ... !!!!

ну держись - Люнеберг смешно

такой материал работает ОЧЕНЬ хорошо ..
я проводил серию тестов как со сферами ..
так и с заполнением этой "крупой" - полипропиленовых
труб ...

получается - двуслойный диэлектрик ...

но это уже будет трубная модель "Альяно проффи" или "Альяно эксклюзив" смешно смешно

а мы сейчас говорим про диэлектрические шары
и диэлектрические воронки ...

Почему воронки ???

потому-что именно диэлектрическая воронка позволяет сделать
очень крутой спад в ДН облучателя - за пределами
угла раскрыва зеркала ...

поясню ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 16.06.2008 10:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

получил по ЛС

Цитата:
Альяно - почитай вот это - http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?t=28807&start=0


а что там читать ... ???
Этот форум ВСЕГДА был ПОМОЙКОЙ -
и сборищем НЕУДАЧНИКОВ ... и ЗАВИСТНИКОВ .. катаюсь от смеха!

цель которых - "булькнуть" во всемирную сеть ... смешно смешно
и пропиарить свой "сайт" с ворованным софтом .. и ворованными
статьями других авторов ...


смешно читать посты - гуру из Новосибирска ...
про НЕВОЗМОЖНОСТЬ приема С-диапазона на антенну 1 метр ...
когда фирмы из Новосибиска - оптом закупают наш моноблок
и наш облучатель ...

вот только продают они его ... существенно дороже .. смешно


но ЭТО я прокомментирую ...

Цитата:
Технология, материалы описаны, есть фото внешнего вида, а вот чертежа с точными размерами не нашёл. Возможно плохо искал. На другом форуме один товарисч дал более или менее точные размеры для облучателя под угол раскрыва 70*.


на нашем форуме я выкладывал размеры ВСЕХ наших
облучателей ...
только я УМЫШЛЕННО это делал в тексте ...
и размеры нашли те - кто ВНИМАТЕЛЬНО читал форум ... смешно

а не рылся по "интернет-помойкам" и сайтам плагиаторов ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 29.06.2008 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.allrussian.info/thread.php?postid=1351733#post1351733

somm писал(а):
В ней тоже стоит рулон волшебных мешков.(показать её не могу, разработка не моя)
Один умный,( чьё имя не произносят у нас на фороме, допустим назовём его ГРУБИЯНО)
с пеной у рта утверждал что такой рулон не будет работать на Ku-band. РАБОТАЕТ


отвечу пользователю - чьё имя у нас не принято называть ...
( потому-что он облажался - когда ему предложили
пари на 1000 евро - и сравнить его "уникальный" облучатель
из "волшебных" ( читай мусорных ) мешков ...
с нашим СЕРИЙНЫМ - за 50 руб - ( Классика ) - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=93083#93083

поэтому назову его просто оСлОММ ...

так вот ...

во первых ... мешки - это ИДЕЯ нашего пользователя
высказанная на НАШЕМ форуме ...

во вторых - я с пеной у рта никогда ничего не доказываю
особенно ЛАМЕРУ ...

Например у меня ЕСТЬ диэлектрический облучатель который
одинаково хорошо работает и в С-диапазоне и в Ku диапазоне ..

и установлен он - на совмещенном С + Ku конвертере ...
( он расчитывается и изготавливается
именно с учетом двухдиапазонности )

А вот есть ли он у этого ламера ??? -

а понты типа - "показать не могу, разработка не моя"

ну так ты и МОЛЧИ в тряпочку ...

потому-что - говорить о положительных РЕЗУЛЬТАТАХ - можно только
тогда когда - чей-то опыт - несколько раз ПОВТОРЁН
несколькими пользователями ...

мои облучатели - проверили - несколько ТЫСЯЧ пользователей ... смешно

А опыты типа ... взял мешок для мусора ...
смазал его соплёй ...
и всё заработало ... - это удел Л А М Е Р А ...

http://www.allrussian.info/thread.php?postid=1351076#post1351076

Цитата:
И пусть удавится альяно


это скорее ты удавишься ... от зависти ... смешно смешно смешно

и убери свою "зубочистку" из мусорных пакетов - ЛАМЕР ... подшучивание
и поставь "Альяно премиум" смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 03.09.2008 08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема не для всех ...
=========================

Многие просили меня расказать про
теоретические основы построения
совмещенного конвертера
моделей Хорёк и Шиншилла ...

у меня появилось небольшое окно ( приболел ) ...
вот и решил немного об этом написать ...
как и всегда сначала эту тему держу закрытой ...

открою когда напишу то, что считаю важным ...

НО

сначала вам надо прочитать вот это -
Совмещение С и Ku конвертеров .... продолжение
это
Проект НЛО ( совмещенный С+Ku конвертер )
и вот это
Модель "ХОРЁК" - совмещенный С+ Ku

ну а потом уже читать - то что ниже .... улыбка


-------------------------------------

Итак ...

от спутника к антенне идут радиоволны ...
нас интересуют С и Ku диапазон ..
Из-за удаленности спутника, считают, что фронт ЭМ поля этих волн - плоский ..
Как известно, попадая на параболическую поверхность, плоский фронт
преобразуется в сферический .. и отраженная волна начинает, конусом,
сходится в точку ( фокус ) при этом напряжённость ЭМ поля
в этом сужающемся кольце - постоянно возростает ...
Чем больше диаметр зеркала ( точнее проекция на падающий фронт )
тем больше "усиление" напряженности в точке фокуса ...

На самом деле фокус это не точка, а пятно -
с "размывом" напряженности от центра к краям
и его размер зависит от длины волны
( а его размытая часть примерно равна длине волны )

если на пути такого сходящегося фронта поставить круглый
волновод
то высокочастотные токи наведуться на его стенках
и волна начнется растространяться по волноводу

Диаметр волновода - это не произвольная величина ...
диаметр выбирают в зависимости от ДЛИНЫ ВОЛНЫ ....
обычно диаметр круглого волновода равен 3\4 длины волны
( Почему ???
- я про это подробно не пишу - это есть в любом учебнике про волноводы )
В этом случае по волноводу распространяется только ОСНОВНЫЕ типы волн
а волны ВЫСШЕГО порядка туда просто "не влезают" ...
и не создают дополнительных "помех" ...
При этом длина волны в воздухе - Lo и длина волны
в волноводе Lg - ОТЛИЧАЮТСЯ
В волноводе длина волны УВЕЛИЧИВАЕТСЯ - и увеличивается
тем болше,
чем меньше, относительно длины волны, диаметр волновода ...

Далее посмотрим на уже знакомый многим рисунок ...
( про деполяризатор круговой волны
С-диапазона - пока не говорим и считаем её линейной )



пройдя по волноводу диаметром D , волна отражается от задней стенки ,
и складываясь с падающей волной, образуют
стоЯчую волну ( без смещения фазы - а лишь с изменением амплитуды ) ....
На растоянии равном четверти длины волны в волноводе
( Lg\4 ) - в пучности ( в максимуме ) этой стоячей волны
расположен приемный зонд
( длина которого - четверть длины волны в воздухе ( Lo\4 ) )

На зонде наводятся колебания и мы получаем - устойчивый прием ... улыбка улыбка
но это в С-диапазоне ... и когда диаметр волновода
равен 3\4 длины волны в С-диапазоне ... то-есть около 60 мм
А что происходит с волной Ku диапазона ...
для котророй диаметр волновода совмещенного конвертера 60 мм
ЯВНО больше оптимального ( 3\4 длины волны Ku диапазона ) ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 03.09.2008 14:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

попробуем разобраться ...

Общая схема "Ku любит С" ... выглядит вот так ...



или на рисунке примерно вот так ...




так как точка фокуса определяется параметрами параболы ...
и она ( эта точка ) одна для любой длины волны ..
то на кромке С волновода наведутся токи высокой частоты
и от поля Ku диапазона ... и волна начнёт распространяться
по этому волноводу ...

но, в отличии от волны С-диапазона ...
( которая распространяется в "оптимальном волноводе с малым числом переотражений от стенок волновода )
движение волны Ku диапазона будет построено из очень большого числа переотражений ...
( фактически - это плоский фронт )
плюс в волновод попадут как основные типы волн ..
так и волны высшего порядка ....
и вся эта "каша" ... с потерями будет продвигаться к задней стенки С-волновода ...
дойдя до неё - волна частично отразится от задней стенки С- волновода
( создав стоячую волну )
а частично попадёт в Ku волновод ...
где, по аналогии с С-волноводом ... этот "сухой" остаток волны ...
и наводит токи на приемный штырь Ku диапазона ...

Естественно если "запаса" в площади антенны - нет ...
то и прием будет очень плохой ... или его совсем не будет ...

как быть ???

Попробуем на входе С волновода как-то "рассортировать" волны
по диапазону ...

и поможет нам в этом ДИЭЛЕКТРИК ... и теория диэлетрических волноводов


теория открытых ( диэлектрических ) волноводов - сравнительно нова ...
( вторая половина прошлого века )
суть её в том .. что попадая под определённым углом
на раздел диэлектрических сред ..
диэлектрический стержень как бы захвативает волну ...
и волна, БЕЗ потерь, начинает двигаться вдоль его продольной оси ...
причем распространение частично происходит
как в самом "теле" диэлектрика
так и частично - как-бы "облаком" - около диэлектрика ...

вот в этом слове "частично"
.. и состоит суть предлагаемого способа
( хорёк-шиншилла)

всё дело в том ... что на то, на сколько волна "проникнит" внутрь
диэлектрика
влияют
диэлектрическая проницаемость материала
и ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ диаметр стержня ...
то есть отношение диаметра стержня к длине волны ....

чем больше диаметр стержня - тем больше волна концентрируется
внутри стержня ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 03.09.2008 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ...

попробуем поставить внутрь совмещённого конвертера диэлектрический ( фторопластовый ) стержень



то НАВЕРНОЕ можно найти такой диамер стержня при котором
ПОЧТИ вся волна Ku диапазона - "втянется" внутрь стержня ...
Тогда она без отражения от задней стенки С-конвертера попадёт
внуть Ku волновода ...

Для С-диапазона - такой диаметр стержня слабо повлияет
на проникновение волны в стержень
и такую конструкцию в С-диапазоне можно рассматривать
как С-волновод частично заполненный диэлектриком
( такте системы хорошо описаны в учебниках по волноводам )

в словах сказанных выше "ПОЧТИ" и "НАВЕРНОЕ" и заключается весь
компромис ..
если диаметр стержня будет слишком маленьким
то не вся волна Ku диапазона попадет в Ku конвертер
( и конвертер будет работать ХУЖЕ чем обычный Ku конвертер
в фокусе )
Если увеличивать диаметр стержня - то проблем с Ku диапазоном не будет
НО
стержень начнёт отрицательно влиять на С-диапазон

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 03.09.2008 20:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

надо сказать ... что по схеме нарисованной выше ...
( с гладкой задней стенкой С-конвертера )
очень трудно найти такой диаметр стержня при котором
совмещенный конвертер
работал бы как отдельные С и Ku конвертеры в фокусе ...

потому-что часть волны Ku диапазона - все-таки не попадают
в Ku волновод - и отражаются от задней стенки С-волновода,
создавая, тем самым, помеху ...

решить эту задачу, при сравнительно малых диаметрах
диэлектрического стержня, можно, если задняя стенка С-волновода
будет не гладкая ... а в виде бороздок
глубина которых равна четверти длины волны Ku диапазона



в этом случае - для С-диапазона это ОТРАЖАЮЩАЯ стенка ..
а для Ku диапазона - ПОГЛАЩАЮЩАЯ

последний рисунок - это и есть ХОРЁК ...
ну а предыдущий ... это ШИНШИЛЛА

Конечно, всё сказаное .. это ОБЩАЯ идеология
вы не забывайте что задачу мы упростили .. и не рассматриваем деполяризатор ,
но он есть ... и он тоже сильно влияет на геометрию
конвертера
Кроме того ... Хорёк и Шиншилла - работают в ДВУХ
С-поляризациях ...
а для этого случая задача усложняется в разЫ ...

кроме того схема .. и конкретная модель .. отличаются тем
что в практической конструкции надо было решить и ещё
огромное числи "деталей" ...
но именно решение этих деталей и позволило сделать
конструкцию - практически не уступающую по уровню приема
в обоих диапазонах и обеих поляризациях
отдельным конвертерам в фокусе ...

на сегодня самая отработанная модель

"Хорёк 90 " расчитанная на установку на антенны Супрал
- с углом раскрыва 90 градусов




ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 05.09.2008 12:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжаем ...

диэлектрический стержень, установленный так, как показано на рисунке ..
выполняет функцию не только диэлектрического волновода
( цель которого "впитать" в себя сигнал Ku диапазона ...
и "протащить" его без потерь через C - конвертер )
одновременно он и диэлектрический ОБЛУЧАТЕЛЬ ...
цель которого
формирование оптимальной ДН - для антенн с определенным углом
раскрыва ...

поэтому, помимо, диаметра стержня ... строго определённа и длина стержня ..
( с учетом угла его конусности )
и его смещение относительно Ku конвертера ...

точность установки этих двух параметром - 1 мм

сместив стержень всего на 1 мм - вы можете потерять 5-10 % в уровне сигнала ...
относительно уровня - при оптимальном положении стержня ...

именно поэтому - конвертер ХОРЁК - требует настройки ...

то-есть стержень устанавливают - контролируя уровень сигнала
в двух Ku поляризациях ...
на реальном сигнале ...
и на антенне с определённым углом раскрыва
... после чего стержень особым образом фиксируют
( вклеивают радиопрозрачным термоклеем в специальную втулку ) ...

Именно это я и проделал с конвертерами первой партии ...
Работа конечно хлопотная - но если её не сделать ...
параметры изделия будут значительно хуже ...

В последней ( модифицированной моделе ) немного изменена конструкция
и этот процес - немного упрощён ...
но совсем отказаться от настройки и делать сборку "вслепую"
( и тем самым удешевить изделие ) мы пока не рискуем ...
и ведём 100% контроль качества ...

изменение диаметра стержня хотя бы на один милиметр
( или, тем более, изменение материала стержня )
требует изменения его длины .. угла заточки ...
и положения относительно Ku конвертера ...

В качестве материала мы используем фторопласт -
причем со строгим соблюдением диаметра и формы стержня - экструзионный
(потому-что, даже небольшая эллиптичность сечения стержня,
на такой длине - вызывает поляризацию - линейной волны в круговую )
что резко снижает уровень сигнала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 05.09.2008 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... немного про "модификацию" Хорька ...

модификация в основном коснулась тех аспектов по которым были
"замечания и предложения" ...

в частности в вопросах влагозащиты ...

в модифицированной моделе на поверхности НЕТ заклёпок
( перемычка удаляется по особой технологии ... )

отверстия от перемычки
точнее отверстие ( теперь оно на поверхности - ОДНО
- а не два как было раньше )
- заливается - термоклеем ...
это ВНЕШНИЙ признак - по которому можно отличить "модифицированную модель"
от "первой редакции"

кроме того в новой моделе стержень фиксируется не за Ku конвертер
а за С конвертер ...

Это связано с тем - что базовый совмещенный конвертер DreamTech
имеет ТРИ модификации - и положение "морды" Ku конвертера
у них - немного разное ... -
это требовало
делать РАЗНОЕ крепление стержня для разных модификаций ...
потому-что, как я уже писал, - точность позиционирования стержня должна быть очень высокой ..

есть и ещё ряд ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ новшеств ...

по техническим характеристикам - модели примерно одинаковые ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 20.03.2009 08:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В апреле-мае 2009 года,
я планирую возобновить работы в С-диапазоне ...
и попробую сделать несколько других модификаций С-облучателей

на это меня подтолкнули результаты работы в Ku диапазоне ...

Очень хочется опробовать подходы - которые были использованы
при проектировнии Ku облучателей

а также попробую сделать С+Ku диэлектрический облучатель ....
( в проекте "хорёк" - мне это сделать НЕ удалось )
и там в С-диапазоне облучатель НЕ диэлектрический
( в 90-ой моделе - четвертьволновый стакан
в 70-ой - рупор )
Если это получится, то раскрыв совмещенного C+KU конвертера
для оффсета - будет всего 60 мм
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> - альяно™ - Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006