| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Valchuk
Гость
|
 Добавлено: 28.03.2009 22:11 Заголовок сообщения: |
 |
|
| alexaga писал(а): | | Valchuk а у народа нет денег. |
Вы не правы. Вижу своими глазами и в глубинке. Остались еще. Вытаскивают из за кромов, но пока еще есть.
В конце октября и до нового года народ сильно еще и не задумывался, тратил деньги как и привык до этого. Благодаря ажиотажу поголовно ломанулись скупать бытовую технику. После праздников, когда начали отходить, начался основной пик дипрессии. Вот в этот момент и начали зажимать деньги. Сейчас экономят. Как вариант еще пару ударов по населению в конце весны - начале лета, ну и добить нужно будет в конце года. Вот тогда точно не останется ни у кого под подушкой, власть и олегархов ни в счет. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Valchuk
Гость
|
| Добавлено: 28.03.2009 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | в стратегическом смысле - для России
- этот кризис - это супер выгодно ... прежде всего политически ...
а экономически ... он не очень страшен ... |
Меня, как серую мыш, быдлу если хотите, давно перестал интересовать политический аспект. Не мы рисуем политику. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 28.03.2009 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
нынешний кризис ... во первых МИРОВОЙ ...
во вторых ФИНАНСОВЫЙ ...
а значит у него как минимум три фазы ...
сначала сыпится - финансовая сфера
потом - промышленость
ну а уже потом - социальная сфера ....
по большому счету ... до людей этот кризис ещё и не докатился ...
пока стадия стагнации промышленности ....
и если G20 - не подольёт масла в огонь ...
то для населения пик проблем ... начнется к концу лета .. и к осени ...
хотя например для ООО"Альяно" - кризис не сказался НИКАК ...
и НИКАК и не скажется ...
хотя дефолт 1998 года - нас скосил под ноль !!!!!
так что как у Жванецкого - ".... но опыт приобрёл ...." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valchuk
Гость
|
| Добавлено: 28.03.2009 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | ну а уже потом - социальная сфера .... |
Социальная сфера загнулась уже давно, как таковая уже и не существует очень давно - телефизор не в счет.
Все реально держалось на финансовой, причем в подовляющем большинстве в теневой. Промышленность в России - тоже бабка надвое сказала.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexaga
бывалый
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
| Добавлено: 28.03.2009 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Valchuk я уже писал. У нас это пройденый этап. Я не вижу к сожелению как у вас. У нас народ уже испытал на собственной шкуре, что только началось у вас. И где я живу у людей уже практически нет "лишних" денег. Также в ноябре побежали брать бытовую технику, машины жильё. Т.к. подсадили народ на кредиты, эпотеки и т.д. Всё же лучшего хочется. В итоге. Зарплата упала. Денег хватает погасить кридит и на товары первой необходимости. Сейчас просто кусают себе локти. И также продавцы. Постродали. Они ведь брали кридиты на товар у этих банков. В итоге у них торговля остановилась. А кредит по срокам нужно платить и товар стоит не реализован. Т.е. круговой тупик. И как думаете где деньги скопились? У народа?
В привинциях ни когда деньги не осаживались. Особенно дотационные провинции. Хотя мне всё же грех жаловаться видя как живут в соседних городах где нет крупных предприятий. У меня рядом с городом металлургическое горнодобывающее предприятие. Т.е. сырьё которое идёт и за границу. А страна у нас на сырьевой игле. Т.е. нет спроса, нет денег, нет оборота, нет денег на зарплаты. - Нет денег в казну России ( не только моего городка). Опять же повторяюсь. Не вижу в чем тут я не прав?. Всё же критерии у предприятия намеченны. Но не совсем всё гладко.
Не знаю у кого вы хотите чего то ещё отжать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 28.03.2009 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): | | не читай Довлатова, усугубишь кризис в душе. |
Довлатов это все же "улыбка разума" это не я сказал, но полностью согласен. Когда у вас ад в душе, можно просто ухмыльнуться тому, до чего ж все запущено 
| альяно писал(а): | | мир изощрён, но не злономерен |
Вот ...основное зерно. Никто не делает дерьма специально. Дерьмо случается..
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valchuk
Гость
|
| Добавлено: 28.03.2009 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| alexaga писал(а): | | И как думаете где деньги скопились? У народа? |
Мы говорим о "разных деньгах". Я о мелочи в карманах обывателя (с чего вобщем и пошла тема), вы о глобальных.
| alexaga писал(а): | | Не знаю у кого вы хотите чего то ещё отжать. |
Я ни у кого, без меня отожмут.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 28.03.2009 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): | | не создавай "серьёзных" тем на сат-дайджесте... сам знаешь почему; |
Ты знаешь, это точно весна..ну так она действует. Ностальгия плюс первые лучи яркого солнца, вот и привиделось...
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexaga
бывалый
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
| Добавлено: 28.03.2009 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valchuk писал(а): | | Мы говорим о "разных деньгах". Я о мелочи в карманах обывателя (с чего вобщем и пошла тема), вы о глобальных. |
Ну почему же о разных. Сколько к примеру стоит установка спутниковой антенны? Сколько стоит настроить ПК? Не у паси бог востановление данных. Не дешего вроде. Или вы считаете установка 3-4т.р. не деньги (не считая оборудования). Или установка к примеру на ПК OC - от 800руб + софт (отдельная цена). Это мелочи в карманах обывателя. Для столиц может и так. Но ни как не в провинциях. Да и судя по Екатиренбургу 3-4т.с. не мелочь в корманах.
Но тогда мы действительно живём в разных провинциях. У вас наверное "Рублевка" не подалёку  . Или мы говорим не о среднем классе населения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valchuk
Гость
|
| Добавлено: 28.03.2009 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| alexaga писал(а): | | Или вы считаете установка 3-4т.р. не деньги (не считая оборудования). Или установка к примеру на ПК OC - от 800руб + софт (отдельная цена). |
Вы сейчас специально утрируете? Установка инета 1000р МАКСИМУМ. Винда - 500, софт бесплатно, так сказать в комплекте.
| alexaga писал(а): | | Или мы говорим не о среднем классе населения. |
Опять искажаете факты. Такого класса давно не существует. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexaga
бывалый
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
| Добавлено: 29.03.2009 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valchuk писал(а): | | Вы сейчас специально утрируете? Установка инета 1000р МАКСИМУМ. Винда - 500, софт бесплатно, так сказать в комплекте. |
Почему специально. 1000руб. Не деньги. Где среднеея зарплата в районе 10т.р. нынче и того менше. Или вы думаете везде как минимум по 30т.р. получают.
Цифры я назвал по своему региону. И такая установка - Винда - 500, софт бесплатно, так сказать в комплекте. - на пиратчину смахивает. Так как расценки в сервисных центрах (легальных) все по полочкам разложена. Не считая стоимости легального софта. А кустарщики у нас ставят подобное и за 350руб..
| Valchuk писал(а): | | Опять искажаете факты. Такого класса давно не существует. |
Интересно, а куда средний класс делся? Интересно почему тогда мне субсидию на квартплату не дают, ресивер цифровой за бесплатно (он только ветеранов и малоимущих за спасибо)? Значит всё же я получается к среднему классу отнашусь? Или это не так? Какие факты я искажаю? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.03.2009 07:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valchuk писал(а): | Все реально держалось на финансовой, причем в подовляющем большинстве в теневой.
Промышленность в России - тоже бабка надвое сказала. |
а не надо ТУТ повторять, то что "бабка сказала" ...
тем более если вы не владеете вопросом ...
вы возьмите статистику .. и проанализируйте её ...
на сегодня - Россия - это самая прогрессирующая экономика Европы ...
и очень скоро .. она ( эта экономика ) будет первой в Европе ...
и вытянет её ( экономику ) именно средний класс ....
а не тот "колхозник" ктороый 15 год ноет ... что ему
"колхоз развалили" ...
при этом сам он только пъёт ...
На сегодня в структуре ЭКСПОРТА РОССИИ
вторая статья дохода - это ЭКСПОРТ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ ....
вот вам и "колхоз развалили" ......
и правильно что РАЗВАЛИЛИ !!!!!
поэтому НЕ НАДО необоснованного негатива !!!!
Этот кризис - это "не наш кризис"
и итогом этого кризиса будет политическое усиление
России
а на экономику России он повлияет меньше чем на другие страны ....
Ну а "затянуь пояса" - конечно придётся ... но нам не привыкать .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valchuk
Гость
|
| Добавлено: 29.03.2009 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| alexaga писал(а): | | Где среднеея зарплата в районе 10т.р. нынче и того менше. Или вы думаете везде как минимум по 30т.р. получают. |
Да с чего вы мне это приписываете!? Я прекрасно знаю, что зарплата еле дотягивает до 10 тыс, а сейчас многие получают половину.
| alexaga писал(а): | | И такая установка - Винда - 500, софт бесплатно, так сказать в комплекте. - на пиратчину смахивает. |
А я и не говорил об отношениях с государством. Не знаю как у вас, а у нас уже давно люди и государство живут сами по себе, отдельно.
| Valchuk писал(а): | | Интересно, а куда средний класс делся? Интересно почему тогда мне субсидию на квартплату не дают. Значит всё же я получается к среднему классу отнашусь? |
А вот потому и не дают. Делайте вывод сами: источник не фонтан, но все же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valchuk
Гость
|
| Добавлено: 29.03.2009 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | вы возьмите статистику .. и проанализируйте её ... |
У меня давно сложилось убеждение, что мы с вами проживаем в разных странах, и статистика у нас тоже разная. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.03.2009 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
а статистика ... она общедоступна ...
просто вы предпочитаете слушать "бабку"
первое место в Экспорте России - нефть
а второе - третье ... торговля оружием и экспорт продовольствия
а первую очередь зерновых ...
и продажа сельхозпродукции ...
в условиях мирового продовольственного кризиса - очень перспективна для России ....
и это в учетом что со времен Хрущева ...
почти 50 лет ...
Россия ( точнее СССР ) закупала зерно !!!!
поэтому не надо .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 29.03.2009 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Не...все ж таки из Москвы нифига не видно.
У нас здесь самый натуральный кризис перепроизводства. Встал в Европе строительный бум и у нас на всех предприятиях подштабельники ломятся от кругляка. В одном из леспромхозов рабочим не платят зарплату с ноября. Частные пилорамы тоже все встали. Рядышком у меня пустили фанерный завод (едва успели увернутся от кризиса) людей набирают, обучают новым специальностям, но зарплату не платят!
Деньги государства (полученые от продажи нефти или чего еще) здесь не работают. Поэтому хорошо если один член семьи трудится на производстве, а другой на бюджетном пайке. А если оба работают на комбинате? Тогда одна надежда на пенсию родителей. Те кто калымил на строительстве дач в Москве тоже вернулись с пустыми руками. Вот такие вещи в России за пределами столичной кольцевой автодорогой присходят.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.03.2009 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
просто удивительно ... как те кто живет за пределами кольцевой автодороги ...
глубоко убеждены ...
что именно они то и видят Россию ....
блин ... да мы пашем не меньше вашего ...
по 16 часов в день ....
не надо этих штампов ....
заработанные деньги - они ВЕЗДЕ тяжелые ...
вот поэтому ... мне-то как раз НЕКОГДА читать книги ...
и слушать музыку ....
а для творчества ... в том числе и в сфере САТ ТВ
кстати ... достаточно и одного интернета ...
я надеюсь за пределама МКАД - он есть ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 29.03.2009 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Так мне то зарплату не задерживают....Ты лучше скажи, что делать моему соседу, грузчику вагонов, когда на ж\д тупик его предприятия за два месяца поставили всего один вагон под погрузку.
| альяно писал(а): | просто удивительно ... как те кто живет за пределами кольцевой автодороги ...
глубоко убеждены ...
что именно они то и видят Россию .... |
Настаиваю на этом... Что есть у московского обывателя, чтобы судить о жизни в провинции кроме новостей по телику? Интернет? Так он его предпочитает использовать для качания порно...
| альяно писал(а): | не надо этих штампов ....
заработанные деньги - они ВЕЗДЕ тяжелые ... |
Заработок оператора разделочной линии (он же бригадир) составляет около 7 тысяч рублей. Те кто работают в лесу получают поболе. Встают в лесном поселке в 6, приезжают тоже к 6 - 7 вечера.
У московских дворников жизнь и полегче и поденежнее...
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 29.03.2009 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
... ну в таком случае ... извини ...
дальше слушай музыку и читай книги ... а мне рассуждать на тему "кризиса" нЕкогда ...
Р А Б О Т Ы .... М Н О Г О .....
причем я не "бюджетник" и не госслужаший ...
у меня своя фирма ...
льгот она НЕ ИМЕЕТ ... и чем мой бизнес ...
отличается от бизнеса ...
ЗА пределами МКАД я понять не могу ....
если касательно САТ ТВ ... то
производство продукции ООО "Альяно"
можно организовать в ЛЮБОЙ деревне где есть
хотя бы ДВА жителя ... и электричество ....
а спрос такой - что мы даже ОПТОВИКАМ отказывем ....
( которые готовы покупать по 500 изделий в месяц )
НЕ УСПЕВАЕМ ДЕЛАТЬ ....
примерно так же и в сфере НЕ связанной с САТ .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mleg
свой
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 130
Откуда: Башкортостан
|
| Добавлено: 29.03.2009 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Везде по разному но унас тоже средняя зарплата 5штук и из 6 заводов (3 из них машиностроительные на одном из них выпускают САМЫЕ ЛУЧШИЕ В МИРЕ ВЕЗДЕХОДЫ но и они никому ненужны были даже в хорошие времена) еле еле работают 3 зарплату неплатят единственные кто живут как кароли ето електросети газовики и нефтянка (из всего населения ето 2-3 процента) но туда уже лет 10 официально нет приема а зарплату и без того нищую убавили даже бюджетникам унас в радиусе 50 км три города наш самый нищий и что еще интересней в нашем нищем городе где нет работы в магазинах самые высокие цены и в етом году выросли от 10 до 40 процентов в районе зарплата 2500 половина полей как минимум заростают травой все фермы развалились дароги пешком ноги переломаеш 
А ктото из депутптов недавно заявил чт в етом году за весь год инфляция будет всего 7 процентов?????......
Да и еще знаю точно недавно с одного завода в москву ушол отчет и там было написанно что средняя зарплата 20-22 штуки ( ето там где она реально 5-7)
_________________
Супрал-1.2,белка 2C-1Ku,moteck sg2100a, openbox x770; acorp120,нотик ASUS 1001px
Последний раз редактировалось: mleg (29.03.2009 19:14), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 29.03.2009 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно. Я предлагаю взглянуть на вещи шире. Есть люди которые на дух не выносят коммерцию. Они просто хотят работать, делать то, что они умеют делать лучше всего и получать за это деньги. Так принято во всем мире.
Да, нынче наступили времена которые дают максимум возможностей для инициативы, развития всякого рода бизнеса. Но мы не Америка, так что твой прагматизм здесь не катит. Если каменщику сказать бросай все и зарабатывай, скажем, перепродажей, то это прямой путь для развала экономики. Превращения страны в придаток развитых стран. У нас в стране исчезли профтехучилища, негде выучится на крановщика, бульдозериста. Молодежь рвется, как ты и советуешь, ничего не произволдя зарабатывать сидя у компа в инете. Но это тупик.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: 29.03.2009 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | | Есть люди которые на дух не выносят коммерцию. |
Ну, не так категорично, наверное. Просто НЕ ВСЕ люди могут заниматься "коммерцией" или предпринимательством и т.п. Вернее - это может меньшинство. Но так и должно быть. В современном обществе. Старичок Маркс давно уже всё рассказал про прибавочную стоимость.
Есть эксплуататоры и эксплуатируемые... Согласен, сейчас это неполиткорректные замечания, даже какие-то архаичные...  Но суть-то такова.
Вот если ЧЕСТНО - не знаю, что лучше. Работать за "нищенскую" советскую зарплату на которую нечего купить или смотреть, как твоих детей считают второсортными, потому что в третьем классе у них нет мобильного. Но при зарплате 5-7 т.р., пусть даже и у мамы и у папы, на двоих детей (не говорю про больше), не о мобильниках голова болит.
Скажете демагогия..? Мол, нет работы - учись, ищи, переезжай и т.д.
Увы, господа, мы в РОССИИ! Как метко заметил один литературный персонаж - "Он русский и это многое объясняет". Есть у каждого народа свои национальные, культурные и т.п. особенности. Мы патриархальны, а ЭТО время ищет других героев. Большинству ими не стать...
P.S. У меня по два мобильных и 1,5 компа на каждого члена семьи. Но счастье не в этом...
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valchuk
Гость
|
| Добавлено: 29.03.2009 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): | | Вот если ЧЕСТНО - не знаю, что лучше. Работать за "нищенскую" советскую зарплату на которую нечего купить |
А я знаю, желаю работать за честную СОВЕТСКУЮ зарплату, на которую можно было достойно жить! Хотя понятие достойно у всех разное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Спок
админ
Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1721
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.
|
| Добавлено: 29.03.2009 21:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Valchuk
Ну, подтекст как бы такой был, но понятие "честная" тоже во многом спорно. Но я тебя понимаю. Но сейчас ДРУГОЕ время...
_________________
Всем удачного приема!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 29.03.2009 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Спок писал(а): | | Но сейчас ДРУГОЕ время... улыбка |
Время передела собственности и проведения границ или полосы отчуждения для экономических окраин. И терминология у этого времени соответствующая. Теперь сельские округа официально называют поселениями, а мы, следовательно, лесные или сельские аборигены.
Но вот что интересно в самой Москве не так уж много предприятий работающих с прибылью. Столица в основном живет и кормится за счет регионов. Даже в советские годы наш стольный град строили не москвичи, а лимитчики.
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
