Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
svin0 свой

Зарегистрирован: 30.09.2006 Сообщения: 51 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 10.04.2009 10:36 Заголовок сообщения: Муфты |
|
|
Необходимо на участке длиной в 20-30см поставить две простейшие муфты (как на фото ниже). Сердцевина выполнена из чего-то серебристого цвета. Кабель (около 10м) commscope с медной центральной жилой, оплетка скорее всего из этого же материала.
Как это скажется на приеме? Существенны ли потери? Стоит ли лудить центральную жилу?
 _________________ SS2 2.6C, TT1401, Pace CP3000, Kenwood DTF2, GI 8005S, мотор БигСат, GI 202, 0.9 - 80E-15W |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 10.04.2009 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
на приёме - скажется - если прием "на пределе"
лудить не надо |
|
Вернуться к началу |
|
 |
svin0 свой

Зарегистрирован: 30.09.2006 Сообщения: 51 Откуда: Беларусь
|
Добавлено: 10.04.2009 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Запас есть. Сегодня попробую сравнить на сс2. _________________ SS2 2.6C, TT1401, Pace CP3000, Kenwood DTF2, GI 8005S, мотор БигСат, GI 202, 0.9 - 80E-15W |
|
Вернуться к началу |
|
 |
motoblok свой

Зарегистрирован: 22.12.2007 Сообщения: 45 Откуда: Пермский край
|
Добавлено: 11.04.2009 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну не знаю, у меня на приёме не сказалось! _________________ Супрал 0.9 , tt-1401, мотор STRONG DM2100. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 12.04.2009 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Проходила информация что уголковые соединители вносят некоторое затухание. Впрочем и коаксиальный кабель не рекомендуют загибать под прямым углом, загиб должен иметь некоторый радиус. Прямой соединитель не должен вносить затухания. Волновое сопротивление определяется материалом диэлектрика и отношением внутреннего диаметра экрана к диаметру жилы. Если все это соблюдено, то прямой соединитель обладает тем же 75 омным волновым сопротивление и не будет вносить рассогласования в кабель. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Aquila ____________

Зарегистрирован: 17.11.2004 Сообщения: 2183 Откуда: Балашиха
|
Добавлено: 12.04.2009 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | коаксиальный кабель не рекомендуют загибать под прямым углом, загиб должен иметь некоторый радиус |
Тут дело не в прямых или кривых углах...
Просто если согнуть кабель меньше определённого радиуса,
деформируется изоляция между центральной жилой и экраном
(жила её просто продавливает), соответственно, ни о каком
нормальном волновом сопротивлении не будет речи...
С уголками дело по-другому - если это не откровенный сарайный
вариант, внутри уголка проводник должен поворачивать по радиусу,
соблюдая расстояние до экрана... _________________ --= Aquila non captat muscas =-- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 12.04.2009 18:01 Заголовок сообщения: |
|
|
svin0 писал(а): | Необходимо на участке длиной в 20-30см поставить две простейшие муфты (как на фото ниже) |
В любом случае лучше протянуть кабель без муфт, т.к. со временем возрастает сопротивление контакта в муфте (из-за окисления). svin0 писал(а): | Стоит ли лудить центральную жилу? | Каким образом можно пропаять эту муфту?
Есть конечно муфты, где сопротивление контакта со временем снижается (применяют спец. материал соединителя и конструкцию муфты), но думаю у данной муфты сопротивление со временем возрастает, соответственно возрастает отражение, не говоря уже если изменить геометрию проводника. _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 12.04.2009 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
вообще-то СВЧ - это не электротехника ..
и сопротивление контакта тут не причем ...
( если не считать 12в\18в - которые тоже идут по центральной жиле )
но на сам сигнал .. "электрический контакт" ... не влияет ...
его вообще может не быть ...
емкостоной связи будет достаточно
тут важны геометрия муфты ... - волновое сопротивление ..
и отраженная волна ....
но повторю - если сигнал с запасом ... то потери не будет ....
так как муфта гасит и сигнал .. и шумы ...
Последний раз редактировалось: альяно (12.04.2009 22:01), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 12.04.2009 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | сопротивление контакта тут не причем |
Сопротивление контакта увеличивает общее сопротивление, а сопротивление как раз является первичным праметром (так же как и ёмкость), изменив их, изменим и вторичные параметры.
Какой тип резистивный или емкостной имеют большую роль в данном случае, это уже другой вопрос, но терять (даже если есть запас) - это как кому угодно. _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 12.04.2009 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
... а я вам говорю сопротивление тут вообще не причем ...
В общем случае ... для передачи СВЧ - кабель вообще может не иметь контакта ...
в случае САТ - он нужен только для передачи напряжения питания
конвертера ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 12.04.2009 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Муфты вносят неоднородности (на каждой идет отражение), и чем их больше, тем больше потери. Определяющим при передаче сигнала (по меди) являются первичные электрические параметры (емкость, индуктивность, сопротивление), т.к. емкость и индуктивность играют определяющую роль в СВЧ (сопротивлением пренебрегают).
При монтаже стараются делать меньшее количество муфт, а не на каждом метре. _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 12.04.2009 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
... ну а причем здесь "сопротивление контакта" ??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 12.04.2009 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Увеличение сопротивления контакта - это начальный процесс окисления, а в дальнейшем и разрушение проводника (все зависит от условий эксплуатации), и нарушение геометрии со всеми вытекющими последствиями. И происходит этот процесс не сразу, а со временем. _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 13.04.2009 08:16 Заголовок сообщения: |
|
|
.... при плохом контакте ... процесс окисления идет
при протекании больших токов ...
в СВЧ - нет больших токов ...
повторяю в пятый раз .. для того чтобы СВЧ волна прошла без потерь
контакта между центральными жилами вообще может не быть ...
достаточно соосно приблизить центральные жилы друг к другу .. на растояние 2-3 мм ...
этого достаточно чтобы передать сигнал 12 Ггц .. без потерь ..
более того ... при такой передаче
потери в СВЧ сигнале будут
меньше
чем если бы вы спаяли центальные жилы (особенно " в накладку" )
или если бы скрутили центральные жилы ...
для уменьшения "сопротивления контакта" ....
повторю в SAT
- "хороший контакт" нужен только для передачи постоянного напряжения 12 вольт ( 18 вольт ) - на конвертер
или на конвертер+мотор, так как токи в этом случае могут доходить
до 500-700 мА ...
=============
Qwer333 - я это пишу не для вас ...
я не сомневаюсь что у вас большой опыт ...
я это пишу для начинающих ... чтобы у них было лучшее понимание этого вопроса
( соединение СВЧ кабелей в SAT TV ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Gogino2005 бывалый

Зарегистрирован: 01.06.2006 Сообщения: 995 Откуда: Челябинская область.
|
Добавлено: 13.04.2009 08:58 Заголовок сообщения: |
|
|
С Вашего позволения, пара вопросов
1. Почему же тогда все советуют покупать хороший итальянский Cavel?
2. На одном из конвертеров у меня стоит старенький потёртый, и в нескольких
местах с треснутой оболочкой RG-6. Думал заменить на новый, а теперь думаю не стоит.
Замена ничего не даст. Я прав? _________________ Google - наше всё... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 13.04.2009 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
потому-что .. при соединения СВЧ кабелей ..
надо понимать физическую суть осуществляемых действий ...
и опыт ремонта электропроводки на даче ... тут не поможет
а даже навредит ....
коаксиальный кабель - это линия передачи СВЧ волны ....
и тут важна ГЕОМЕТРИЯ этой линии .. то есть ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ
расположении центральной жилы относительно оплетки
( наружной фольги ) ..
и диэлектрическая проницаемость изолирующего материала ...
изменение геометрии - приводит к изменению ВОЛНОВОГО сопротивления
не путать этот параметр с электрическим ( омическим ) сопротивлением ...
поэтому втулка - должна быть качественной ... как по материалу
вкдадыша - так и по качеству исполнения ...
в противном случае на стыке будут отражения ..
( образование стоячей волны )
и как следствие - потери в уровне сигнала ..
кроме того коаксиальный кабель в SAT TV решает не только
задачи передачи СВЧ сигнала ..
по нему ещё пердают сигналы управления ( тональные посылки
частотой 22 Кгц )
и постоянное напряжение - как для питания конвертера
так и для переключения поляризации ...
В этом слысле - втулка должна выполнять функцию
обычного соединителя электропровода ...
то есть иметь пружинящий контакт с центральной жилой ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
toxigent бывалый

Зарегистрирован: 13.01.2008 Сообщения: 872
|
Добавлено: 13.04.2009 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): |
повторяю в пятый раз .. для того чтобы СВЧ волна прошла без потерь
контакта между центральными жилами вообще может не быть ...
достаточно соосно приблизить центральные жилы друг к другу .. на растояние 2-3 мм ...
этого достаточно чтобы передать сигнал 12 Ггц .. без потерь ..
|
Одного не понимаю - откуда в кабеле 12Ггц? _________________ Бог у всех один - провайдеры разные. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 13.04.2009 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
абсолютно верное замечание ..
описка ...
2 Ггц ... но сути это не меняет .. 2пф - на этой частоте это "короткое замыкание" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 13.04.2009 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Альяно, мы разговариваем об одном и том же, но с разных сторон. Вы про распостранение СВЧ сигнала в проводнике (никто этого не оспаривает), а я говорю про технологию и рекомендации при монтаже муфт. Протекание больших токов всего лишь катализатор процесса окисления (а его нам не остановить), а на окисление оказывают влияние температура и влажность. Делать муфту или нет, каждый решает сам (но муфты являются слабым звеном, а там где тонко, там и рвется), поэтому их рекомендуют делать (по возможности) меньшее количество. альяно писал(а): | так как муфта гасит и сигнал .. и шумы ... | Получим на входе приемника "0" и будем отдыхать. Муфты увеличивают возвратные потери, что является существенным фактором при эксплуатации коаксиального кабеля (и зачем тогда брать качественный кабель, если не учитывать эти потери). _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28165
|
Добавлено: 13.04.2009 11:14 Заголовок сообщения: |
|
|
а я разве кого-то призываю ставить муфты ??? ...
я как раз ВСЕГДА говорил - что к кабелю
в SAT TV надо относиться
не менее ... а иногда даже более внимательно .. чем к конвертеру ...
и если есть возможноть то ОДНОЗНАЧНО надо ставить кабель
без соединений ... и ХОРОШИЙ кабель ...
но если уж вы взялись что-то соединять ... то надо помнить .. что это
коаксиальный кабель
а не электропроводка !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
mehanik бывалый

Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1972 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 13.04.2009 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Gogino2005 писал(а): | 1. Почему же тогда все советуют покупать хороший итальянский Cavel? |
Потому что фирма-изготовитель ГАРАНТИРУЕТ постоянство характеристик кабеля в течение 15-ти лет! Т.е., через, допустим, год эксплуатации, затухание сигнала в кабеле из-за его "старения" не превысит указанной величины в паспорте. Gogino2005 писал(а): | и в нескольких
местах с треснутой оболочкой RG-6. Думал заменить на новый, а теперь думаю не стоит.
Замена ничего не даст. Я прав? |
Нет, не правы! Через любое повреждение наружной изоляции кабеля (трещину) за счёт капиллярного эффекта происходит насыщение самого кабеля ВОДОЙ, что не допустимо! У меня на практике был случай, когда через малозаметный прокол изоляции в кабель "насосало" столько воды, что внизу с разъёма натекала целая лужа, а для аппаратуры вода вообще смертельна!  _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 13.04.2009 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
С этим полностью согласен, что коаксиальный кабель - это не ЭЛЕКТРОПРОВОДКА, это и не высокочастотный симметричный кабель.
К каждому делу надо относится со знанием дела, делать все правильно и аккуратно. _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lenchik бывалый

Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 13.04.2009 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Gogino2005 писал(а): | На одном из конвертеров у меня стоит старенький потёртый, и в нескольких
местах с треснутой оболочкой RG-6. Думал заменить на новый, а теперь думаю не стоит.
Замена ничего не даст. Я прав? |
Хуже однозначно не будет. А не думаете что в 40 градусный мороз ваш кабель окончательно догниет и его придется менять. Внешняя оболочка конечно не влияет на сигнал, но она зачищает экран от окисления. У хорошего кабеля внешняя оболочка на морозе остается эластичной и не трескается.
Большее значение имеет внутренний наполнитель. У качественных кабелей он вспенен инертным газом и имеет малые потери в диапазоне рабочих частот. Чем и как вспенен диэлектрик у дешевого кабеля, неизвестно. Поэтому в нем и потери больше. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zveroboj бывалый
Зарегистрирован: 03.11.2008 Сообщения: 436 Откуда: Украина, Днепропетровск, 48*27'N 34*59'E
|
Добавлено: 13.04.2009 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
В очередной раз не удержался, чтобы не написать ПРИСОЕДИНЯЮСЬ к сказанному выше относительно качества кабеля и подхода к монтажу муфт.Кстати, отдельный респект всем гуру за научную трактовку тех моментов, которые были мне известны с позиции обычного SAT-любителя. Приведу небольшой, но показательный пример из собственной практики: в свое время мой директор (теперь уже бывший) попросил установить и настроить эфирное и SAT TV в свежеотстроенном частном доме.Отделочные работы полностью закончены, все шикарно, дорого и красиво, во всех помещениях стоят TV розетки, кабели от которых выведены на чердак(монсарду), соответственно хозяин на мое предложение проложить отдельные коаксиалы для SAT TV наотрез отказался.Я был в шоке, когда увидел, какой кабель был заложен в стены (продолжение следует-пишу со смартфона,села батарея и не хватает оперативы-начинает тупить) _________________ ОфсетыСА-1200(ХAБО);LNB:Ku-Titanium(univ),Inverto(cyrc),C-Альяно90Абсолют-все QUADы;OPENBOX X-820CI(ПО5.49);CAM VIACCESS NP4EXTRA(ПОS9);FinmarkF690BVcuWB;DISEqCиSW101D+SMART;прием11W-C,4W,1W,4.8E,9,13,16,36,39,[40-Ku,C],49,53,60,75,[80,90-Ku,C],96.5-C. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zveroboj бывалый
Зарегистрирован: 03.11.2008 Сообщения: 436 Откуда: Украина, Днепропетровск, 48*27'N 34*59'E
|
Добавлено: 13.04.2009 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
продолжу... Это был NO NАME ("коленочный"made in china) точнее, бельевая веревка без указания марки, сопротивления и прочих параметров, имеющихся на нормальном кабеле.При попытке установки F-коннекторов, наружная оболочка сразу же лопалась,жилы экранирующей оплетки с трудом находились, а диэлектрик центрального проводника напоминал пластилин,фольга непроклеена и при попытке завернуть ее на оплетку(для уплотнения фиксации F-ки) просто рвется и разлазится.Одним словом, мрак.В итоге вывел я на эту бельевую веревку эфирное и SAT TV (через очень неплохие диплексоры TV - SAT фирмы ALKAD) и на выходе получил стабильную картинку (об сигнале промолчу) только на некоторых каналах с 4.8Е и 13Е, идущих с трансов с ломовым сигналом, 4W,75Е и 90Е почти полностью посыпались, хотя на выходе DISEqCов все каналы шли как положено; аналогично и с эфирным TV. Через месяц человек позвонил и попросил затянуть всю разводку качественным кабелем, жарился неделю, тянул по вентканалам и под плинтусами, отдельно SAT(4 телека), отдельно эфирное TV(6 телеков) без всяких розеток и муфт -напрямую. Итог : все каналы идут с почти таким же сигналом, как на выходе DISEqCов при длине от 18 до 42 метров (кабель такой, как в подписи) _________________ ОфсетыСА-1200(ХAБО);LNB:Ku-Titanium(univ),Inverto(cyrc),C-Альяно90Абсолют-все QUADы;OPENBOX X-820CI(ПО5.49);CAM VIACCESS NP4EXTRA(ПОS9);FinmarkF690BVcuWB;DISEqCиSW101D+SMART;прием11W-C,4W,1W,4.8E,9,13,16,36,39,[40-Ku,C],49,53,60,75,[80,90-Ku,C],96.5-C. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|