| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dimcho
Гость
|
 Добавлено: 19.06.2009 12:23 Заголовок сообщения: |
 |
|
При использовании E-MU 0404 - вместе с наушниками Вы никогда не почуствуете разницу, вот чём я говорил. Собственно при тестах более дорогих карт я её и не заметил на своих наушника ATH-T44. Вот я и решил "зачем переплачивать за то что я не ощущаю" и поэтому я акцентировал внимание на этой карте.
| Цитата: | | Из чего следует связка далее Итого, "AK4396" (используемый в "E-MU 0404") не сильно уступает в качестве "CS4398" (это топовый ЦАП Cirrus Logic) и совсем не уступает "CS4396" (этот преобразователь используется в упомянутой выше карте "Lynx Two")... |
| Цитата: | | При внимательном прослушивании можно отметить аналогичный характер звука карт с ЦАП CS4382 и CS4398, и немного отличный от них у кодека. Лучшее звучание, безусловно, у E-MU1212M. Но отличия в данном тракте нельзя назвать заслуживающими большого внимания. |
цитата из тех же источников что и у Вас.
http://www.ixbt.com/multimedia/creative-x-fi-pcie.shtml
Отсюда следует что карта на CS4396 и CS4398 практически одннаково звучито с CS4382, опять же повторюсь, только если Вы не используете Hi-End усилители и акустику.
А если взять стоимостную оценку этих карт то X-Fi Titanium Fatal1ty Champion Series выигрывает у обоих этих карт.
+ ещё прямое декодирование в DTS и Dolby (5.1, 7.1) сигналов по оптике. Я лично очень рад наличию этой функции, практически из-за этого и брал эту карту (сменил свою Audigy 2 ZS). При просмотре фильмов с AC-3 или играя в игры c поддержкой 5.1 эта функция просто незаменима при подключении акустики по "цифре".
Ваша карта может передовать AC-3 5.1 сигнал прямо на акустику?
пы.сы. Хотя на вкус и цвет товарищей нет  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 19.06.2009 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dimcho писал(а): | | Собственно при тестах более дорогих карт я её и не заметил на своих наушника ATH-T44. |
Это не те наушники, в которых можно заметить разницу... с наушниками "Sennheiser HD202" я тоже много чего не слышал!
| Dimcho писал(а): | | только если Вы не используете Hi-End усилители и акустику. |
Если разобраться, то Hi-End - это лишь "понты"... документированный класс аппаратуры - это "Hi-Fi".
...под Hi-Fi "лежит" документ DIN 45000, под Hi-End нет ничего, кроме интересного ценообразования... 
| Dimcho писал(а): | | А если взять стоимостную оценку этих карт то X-Fi Titanium Fatal1ty Champion Series выигрывает у обоих этих карт. |
"E-MU 0404 PCI" стоит как раз меньше, чем "X-Fi Titanium Fatal1ty Champion Series" ... причём почти ВТРОЕ!
| Dimcho писал(а): | | При просмотре фильмов с AC-3 или играя в игры c поддержкой 5.1 |
Dimcho, у нас просто разные приоритеты...
...вот мне, например, это АБСОЛЮТНО не интересно... я играю в игры и смотрю фильмы раз в год... а слушаю музыку по многу и каждый день. 
...заметьте, вопрос в теме про АУДИОТЕХНИКУ, а не "мультимедиа-комбайн"...
| Dimcho писал(а): | | Ваша карта может передовать AC-3 5.1 сигнал прямо на акустику? |
Не знаю, у меня нет 5.1 акустики. 
...я фанат 2.0 и 4.0, т.е. стерео и квадро - когда каждая акустическая система "отрабатывает" весь частотный диапазон, а не какие-то "обрезки"... 
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dimcho
Гость
|
| Добавлено: 19.06.2009 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Не знаю, 5.1 акустики не имею. |
Вот собственно и есть разница в наших целях, я смотрю фильмы на 5.1 на акустике по оптике + НТВ+ "фильмовые" каналы по коаксиалу и играю в игры и слушаю музыку в наушниках каждый день, тоже по многу.
Перед покупкой наушников я неделю изучал статьи в интернете вообще по наушникам (хотел купить наушники с приличным звучанием и закрытого типа, чтобы никого не слышно было  ).
Затем нашёл салон с "богатым" ассортиментом, взял с собой плеер и свои треки на которых как я замечал есть моменты воспроизведение которых практически у всех юзаных мной наушников вызывают искажения. Так вот я "переслушал" 12 видов наушников в ценовой категории до 3 т.р. и выбрал именно эти, ну нравится мне Ооочень глубокий бас и звонкие ВЧ.
Собственно могу ещё рассказать как преобретал акустику до 20т.р. с DTS и Dolby через коаксиал и оптику + 5.1 аналоговый вход, но думаю этого достаточно.
пы.сы. Надеюсь никого не обидел и не разолил   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 19.06.2009 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ne0 писал(а): | Если разобраться, то Hi-End - это лишь "понты"... документированный класс аппаратуры - это "Hi-Fi".
...под Hi-Fi "лежит" документ DIN 45000, под Hi-End нет ничего, кроме интересного ценообразования... |
По-моему, Hi-End - это не столько технический, сколько коммерческий термин. Hi-End - "верхний конец" (линейки) АКА "самый крутой НА ДАННЫЙ МОМЕНТ времени", Low-End - "нижний конец" АКА "самый отстой". Подтверждается хотя бы тем, что ЛЮБОЙ аппарат через некоторое время с Hi-End "сползает" в "середняки". В то время как из Hi-Fi он никуда не денется, по крайней мере до утверждения нового стандарта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri_sh
бывалый
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 19.06.2009 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ne0 писал(а): | | у меня нет 5.1 акустики |
Аналогично, у меня ее тоже нет...
| Ne0 писал(а): | | я фанат 2.0 |
Аналогично я тоже приемлю слушать музыку только на 2-х полноценных каналах.
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jem
свой
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 123
Откуда: 55N 61E - Челябинск-сити
|
| Добавлено: 12.07.2009 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Ne0"] | Цитата: | то в случае покупки обоих аппаратов я обязательно сделаю "апгрейд" первому из них до 2Т'шек... ...эх, люблю я элементную базу с военной приёмкой!..  [/i]
У меня тоже где-то на шкафу (или в шкафу) валяется вертушка "Эстония", по-моему тоже 1-го класса!.. |
Кстати разницы между 2т и КТ никакой. Первые шли на войну вторые на гражданку. Производилась отбраковка партий – если из 1000 кристаллов брак -5 шт. партия маркировалась – 2T, если 15шт – то КТ. Но каждый конкретный кристалл ни чем ни лучше остальных.
КТ тоже были в металлостеклянном корпусе и маркировались в конце М, т.е. например КТ819ГМ.
У меня дома Орбита УМ -002-Стерео – 50Вт (на 2Т и КТ812 впере-мешку). И 35АС-105-1.
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jem
свой
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 123
Откуда: 55N 61E - Челябинск-сити
|
| Добавлено: 12.07.2009 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ne0 писал(а): |
1.) никто не пробовал "реанимировать" дубовые провода, например, размачивая изоляцию каким-нибудь растворителем и т.п.?
...говорят, существует так называемая "жидкость для восстановления офсетной резины"... но пользы от её использования никто так и не подтвердил...  |
Так это - есть активные (поли-метил-метакрилат – оргстекло, поли-этилен) и реактивные (эпоксидные клеи и компаунды) полимеры. Первые растворяются или расплавляются, вторые разрушаются при воздействии. Любые полимеры (органические материалы) “живут” т.е. стареют, причём с разной скоростью. Реактивный полимер может разрушиться (как фторопласт) или затвердеть (из мягкого как у вас) , но в любом случаях размягчить его не удастся.
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jem
свой
Зарегистрирован: 08.05.2006
Сообщения: 123
Откуда: 55N 61E - Челябинск-сити
|
| Добавлено: 12.07.2009 22:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Kokacoma писал(а): | Тоже кстати испытываю благоговение перед военной приемкой со звездочкой вместо знака качества.
|
Ты наверно про ромбик?
| Kokacoma писал(а): | | Нужно ставить качественные бумажные |
Ну вы морите! Это органика – она не может быть качественной. Качественные - это танталловые или ниобиевые (полупровод-никовые).
_________________
39+40E, 1,2m Supral, 2x GI201, 8m cable SAT-703, SS2-2.6d (80MHz,4.3.2)
AD1400/266/VIA-kt400/392M-PC2700/IBM-40G+Maxtor320G-PATA-100
SkyGrabber-2.8.6.3, WinXP SP1
Вы слушали передачу с Флостона ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 30.07.2009 01:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно прикупил лампы с панельками: 2шт. 6Н8С (одной серии, 1973 г.в.) и 4 шт. 6Н6П (одной серии, 1974 г.в.).
...лампы и панельки "like new", совсем не использовались!..
Кстати, я решил повысить анодное напряжение до 250-300 В и использовать 6Н6П вместо 6Н30П. 
Приступаю к разводке печатных плат и посему возник ещё такой вопрос... никто не занимался тонкомпенсированными регуляторами громкости и темброблоками?
...поделитесь, пожалуйста, опытом...
Я подумываю сделать нечто типа темброблока со следующими функциями:
1) Тонкомпенсация:
вкл/выкл (кнопкой, например)
...причём, при отключении тонкомпенсации, регулятор громкости должен работать в "штатном" режиме (частотно-независимый "аттенюатор")...
регулировка глубины ТК в области НЧ (потенциометром или шаговым переключателем)
регулировка глубины ТК в области ВЧ (потенциометром или шаговым переключателем)
2) Регулятор тембра:
вкл/выкл (имею ввиду "выкидывание" частотно-зависимых звеньев с пути прохождения сигнала с помощью кнопки)
регулировка АЧХ в области НЧ (потенциометром или шаговым переключателем)
регулировка АЧХ в области ВЧ (потенциометром или шаговым переключателем)
Для тонкомпенсации и регулятора тембра я присмотрел такие схемки:
 
Описание схем:
Схема тонкомпенсации: http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/lowdn.htm
Схема регулятора тембра: http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php
Со схемами никаких проблем нет... зато возникает куча проблем с их коммутацией.
Требуются размыкать много контактов одной кнопкой (много несвязанных ключей, управляемых одной клавишей). К примеру, для выключения частотно-независимых звеньев регулятора тембра с пути прохождения сигнала, этот регулятор необходимо отключить и "слева", и "справа", иначе его "остатки" будут шунтировать сигнальные цепи.
Возникает такой вопрос... "стоит ли овчинка выделки"? 
...к тому же, мне не хотелось бы городить кучу конденсаторов на пути прохождения сигнала... 
В принципе, на темброблок я готов "забить", т.к. его можно реализовать "в цифре" на ПК.
А вот тонкомпенсацию так уже не реализуешь...
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 30.07.2009 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ne0 писал(а): | | "стоит ли овчинка выделки"? |
На мой взгляд не стоит, так как прослушивание музыки предполагается в наушниках и скорее всего будет с определённым уровнем звука, который вряд ли будет сильно менятся в ту или другую сторону, а регулятор громкости будет только компенсировать разницу в уровнях исходных фонограмм. Получается - тонкомпенсация не нужна.
| Ne0 писал(а): | | на темброблок я готов "забить", т.к. его можно реализовать "в цифре" на ПК. |
И это правильно.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 30.07.2009 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Real писал(а): | | На мой взгляд не стоит, так как прослушивание музыки предполагается в наушниках и скорее всего будет с определённым уровнем звука, который вряд ли будет сильно менятся в ту или другую сторону |
Если бы у меня были закрытые наушники - я бы на 100% согласился...
...но они у меня открытого типа (следовательно, шумоизоляции НИКАКОЙ)!
...и для того, чтобы уровень громкости был максимально комфортным для длительного прослушивания и не было слышно постороннего шума, приходится изменять громкость в довольно широких пределах...
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 30.07.2009 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ручкой громкость вы меняете уровень электрического сигнала так чтобы уровень звукового давления был | Ne0 писал(а): | | максимально комфортным для длительного прослушивания и не было слышно постороннего шума |
А это для определённого человека примерно один и тот же уровень и отсюда тон компенсатор не нужен.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 30.07.2009 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Real, в открытых наушниках (наушниках БЕЗ шумоизоляции) это не совсем так...
...когда Вы одеваете такие наушники, то абсолютно так же слышите "окружающий мир", как и без них...
Когда, например, на стройке около дома начинают что-то долбить, сверлить или пилить - приходится прибавлять громкость... ...а, например, ночью уровень громкости убавляется до самого минимума.
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 30.07.2009 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Но вы не забывайте о таком понятии как динамический диапазон. Разница между самым тихим (ограничено шумом) и самым громким звуком (болевой порог) в звукотехнике примерно 120-130 дБ. Музыка (не симфоническая) пишется с диапазоном 70-80 дБ. И если убрать ночью уровень громкости, то самых тихих звуков в фонограмме вы не услышите. То есть о высокой верности воспроизведения речи уже не будет. Аудиокнигу, клубняк  , Ласковый май, Мираж послушать можно , что-то посерьёзнее - уже нет.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 30.07.2009 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Real писал(а): | | Аудиокнигу, клубняк , Ласковый май, Мираж послушать можно |
Для этого нет смысла городить ламповый усилитель и покупать хорошие наушники!
...пластикового "бумбокса" или музцентра хватит выше крыши!..
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 30.07.2009 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Real писал(а): | | Музыка (не симфоническая) пишется с диапазоном 70-80 дБ. |
Кстати, учитывая современные тенденции в звукозаписи, динамический диапазон в новых записях становится всё меньше и меньше:
| Цитата: | | The trend of increasing loudness as shown by waveform images of Something by The Beatles mastered on CD four times since 1983. Forthcoming remasters are likely to continue this trend. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_громкости
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
При просмотре "осциллограмм" большинства звукозаписей, мастеринг которых осуществлялся, так сказать, "в последние годы" можно заметить даже КЛИППИНГ!
...причём, в некоторых записях клиппинг настолько сильный, что искажения отчётливо чувствуются на слух даже на самой низкокачественной аппаратуре!.. 
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 30.07.2009 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё правильно, с помощью компрессирования и не дай бог клиппирования средний уровень громкости повышается но динамика теряется. Но мы то говорим о прослушивании музыки с высоким качеством, поэтому-то все компоненты звукового тракта должны соответствовать друг-другу. И прилаживать лишнее - только портить. А желание при прослушивании покрутить ручки тембра, включить какой нибудь улучшайзер указывает на то что в тракте что-то не так.
Я бы на вашем месте собрал цепочку тонкомпенсации временно. Какое-то время послушал бы с ней и без неё, а потом бы решил нужна она вам или нет и выкинул её нафиг
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ne0
модератор
Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)
|
| Добавлено: 30.07.2009 19:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ладно, считайте, что от тонкомпенсации и регулятора тембра я отказался...
Регулятор громкости я решил сделать по принципу ступенчатого L-аттенюатора:
http://www.vegalab.ru/content/view/68/54/
Разрешите задать пару вопросов по схеме усилителя:
1) Надо ли городить антипаразитные резисторы перед выходными лампами (в повторителе)?
...я имею ввиду резисторы, которые ставятся на пути прохождения сигнала перед управляющей сеткой (в первом каскаде он есть)...
Что-то я никак не могу себе однозначно ответить на этот вопрос, но склоняюсь к ответу "не надо"...
...в схеме с общим катодом они ещё нужны, а вот в повторителе...
2) При запараллеливании ламп, как будет лучше?.. резистор автосмещения оставить общим или сделать отдельный для каждой лампы?
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 30.07.2009 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас я вам отсоветую ставить регулятор громкости и резисторы
А если серьёзно - то на первом этапе я бы с регулятором громкости тоже не заморачивался - послушал бы с обычным потенциометром и без него. И если бы заметил разницу - начал бы волноваться. То же самое и с резисторами. Антипаразитные нужны будут только в случае возбуждения каскада. Слушать, смотреть осциллографом на выходе каскада. С резистором автосмещения - не знаю. Последний мой ламповый усилитель был собран лет 30 назад ещё в школе.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kokacoma
модератор
Зарегистрирован: 03.01.2005
Сообщения: 1493
Откуда: 60&22 с.ш. 47&10 в.д.
|
| Добавлено: 01.08.2009 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Jem писал(а): | | Качественные - это танталловые или ниобиевые (полупровод-никовые). |
Ты только не вздумай сказать об этом здесь http://b23.ru/sjmn
| Jem писал(а): | | Ты наверно про ромбик |
И про ромбик, и про звездочку, и про ВП, и с ОС на конце
_________________
Жизнь моя, иль ты приснилась мне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28168
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
