Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 26.08.2009 22:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Беда в том ... что эти воры не только убивают творчество ...
но они и опускают планку уровня освещения вопроса ..
==================
ВОР, укравший техническую информацию УМНЕЕ не становится ...
на хохлятском форуме - писатель-дебил ...
девиз которого - "мы ПРАКТИКИ, и по библиотекам не ходим" ...
расказывает про угол раскрыва конвертеров ...
даже не понимая - что у конвертера, НЕТ такого параметра как УГОЛ РАСКРЫВА ...
а есть ШИРИНА ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ - да ещё по определенному уровню !!!
Но и это ещё не всё, для согласования конвертера с антенной важнее ЗАКОН РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ПОЛЯ в раскрыве антенны ...
а это зависит от КОНСТРУКЦИИ ОБЛУЧАТЕЛЯ ...
причем не только, и не сколько от угла смещения его колец ...
и про это у нас на форуме ПОДРОБНО НАПИСАНО ...
просто он это ещё не прочитал ... а поэтому ещё не переписал от своего имени ...
А тупой админ ... чтобы выглядить по-солиднее ...
дает формулу расчета угла раскрыва параболы ...
формула написана красным фломастером и моей рукой ....
и была написана она в "ИНСТРУКЦИИ для чайников" - ещё в 2004 году ...
Цитата: | ====
|
но важнее не это,
а ТО
что этот тупой "дядя Саша" - ворует и не понимает, что эта формула
ДЛЯ ПРЯМОФОКУСА !!!!!!
и для оффсета а она не применима в принципе !!!! ...
вот так они из ХОРОШЕГО - но чужого материала,
своровав его, - делают ГАВНО !!!!!!
Опуская планку - и запутывая пользователя !!!! |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 26.08.2009 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
AVT писал(а): | В спецификации на конвертеры указывают такой параметр. Например для GSLF-71S FD составляет 0.6
Облучение-то происходит, но если FD не совпадают, то происходит либо недооблучение, либо переоблучение. В последнем случае в конвертор попадает часть паразитного облучения (помех) с области находящейся позади тарелки, а вернее по её краям. Если же попытаться перемещением конвертора вдоль фокальной оси изменить область облучения. то можно просто выйти из главного фокуса отражателя. |
НЕ надо пороть ЧУШЬ - ни у одного конвертер НЕ УКАЗАН такой
параметр как угол раскрыва - потому-что НЕТ ТАКОГО ПАРАМЕТРА !!!!
там написано
Оптимизирован для антенн с F\D = 0.6 ( кстати сколько это "в граммах"
- никто не пишет )
И про увод из фокуса - для коррекции ДН - это БРЕДНИ с САТ форумов !!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 27.08.2009 07:07 Заголовок сообщения: |
|
|
на простой вопрос
Цитата: | Как измерить угол раскрыва у конвертера? |
Этот "учёный" - надолго задумался ...
потому что, я временно закрыл ВСЕ темы на нашем форуме откуда он мог бы украсть
ответ ....
послушаем, что ответит этот "гуру" ... и у кого и что - он украдёт ... в этот раз ..
Сам то он не "в теме" !!!!! АБСОЛЮТНО !!!! - он же Практик !!!!!!!
Практикуется он, в основном, на воровсте чужих технических материалов ... которые ПЛОХО ПОНИМАЕТ ...
и размещает ЭТО ворованное на форуме другого вора - грибника "Дяди Саши" ..
Цитата: | .... а ранно утром на вонючую полянку, выходит "грибник" Дядя Саша ...
известный тем, что собирает "в лесу" ВСЁ, что плохо лежит.
Рядом бежит верный пёс, по кличке SATSPEC( по другим источникам - AFELAK ) .
Дядя Саша громко комадует - "Ищи, что плохо лежит "
и собака привычно бежит к А ..... |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 27.08.2009 08:15 Заголовок сообщения: |
|
|
AFELAK писал(а): |
В связи с этим к Вам задачка:
А если угол облучения конвертера = 70градусов, а реальный угол раскрыва спутн. антенны = 90 град. - тогда как???
Надеюсь что Вы понимаете о чём это я...
В связи с этим к Вам вопросик :
Сколько лучей попадёт на конвертер и с какой площади антенны??? |
Дружок ... если ты не в теме - то лучше бы ПОМОЛЧАЛ ...
на "конвертер попадут ВСЕ лучи, и со всей площади антенны " ...
Потому-что парабола - или часть параболы ( оффсет )
фокусируют падающий фронт в ТОЧКУ
независимо от того,
поставили мы туда конвертер или нет ...
и какой "угол раскрыва" у этого конвертера
принцип согласования ДН облучателя и угла раскрыва антенны
это СЛОЖНАЯ инженерная задача
и разные разработчики её решает ПО РАЗНОМУ
руководствуясь своими представлениями
об оптимальности обучателя
Именно поэтому одних "ступенчатых рупоров" - СОТНИ модификаций ...
Это только ТУПОЙ ЛАМЕР думает
что на свете один ... "ступенчатый рупор"
И "Кольца Френеля" это НЕВЕРНОЕ НАЗВАНИЕ ...
кольца Френеля - это СИНФАЗНЫЕ зоны ..
а у ступенчатого рупора, фаза на гребне каждого из колец - как правило, НЕ СОВПАДАЕТ ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 27.08.2009 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=261542#261542
Цитата: |
Дошло все же, через пару лет. И уже свое. |
это действительно СБОРИЩЕ дебилов ...
А что до меня должно было "дойти" .. ????
и что тут МОЁ ... или тем более ТВОЕ ...
это известно из ГЕОМЕТРИИ ... за пятый класс !!!!
вот только к согласованию ДН облучателя и параболы
- это не имеет ни какого отношения ...
если ты дальше всё знаешь - то ПРОДОЛЖИ ТЕМУ ... http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=32596
она же специально для ТЕБЯ открыта - в твоем любимом
ТЕХНИЧЕСКОМ ФОРУМЕ
что ты в Курилке то вякаешь ???
и мы сразу поймем - твой уровень понимания вопроса
Ну так как согласовать Оффсет параболы
с определенным углом раскрыва и приемный четверь-волновый зонд конвертера ??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 27.08.2009 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Это всё, что ты смог из себя выдавить ???
Цитата: | Да, и если ты и дальше настаиваешь на согласовании диаграм направленности, то пилите гири, они золотые. Может еще через пару лет дойдет как морковка работает |
Ага - буду настаивать .. на том, что это СОГЛАСОВАНИЕ раскрыва ...
и ширины ДН
Кроме того не надо учить АВТОРА - как работает ЕГО изделие ...
СДЕЛАЙ СВОЁ ...
такого же уровня - и тогда поговорим
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=260015#260015
Цитата: | Телевизионный приемник строится по супергетеродинной схеме. Гетеродин - генератор. При складывании сигналов гетеродина и сигнала происходит перенос спекта сигнала как правило понижение частоты. На частоте сигнала осуществляется фильтрация по зеркальному каналу. По соседнему каналу - в тракте промежуточной частрты.
Короче смысл в том, что если каналы с соседних спутников мешают друг другу то это хреновая избирательность по соседнему каналу. Выделение на второй промежуточной, т.е. ресивером.
Конвертера в телевизоре нет. А вот гетеродин есть. Он в самом телевизоре.
А вот в спутниковом приемнике двойное преобразование частоты.
Антенна бегущей волны это антенная решетка. Состоит из множество отдельных антенн. В случае с морковкой эти отдельные элементы равномерно распределены вдоль марковки. Сигнал от каждого элемента складывается в фазе (если правильно расчитано) или не совсем в фазе если неправильно. |
Пока тебе двойка за теорию
- и пятерка ...... за ВРАНЬЁ - что у тебя кто-то что-то украл ...
То что диэлектрический облучатель это антенна бегущей волны ..
написано в первом же моём посте ... про ДО ... в 2005 году ...
Ну и что ???
При использовании антенны бегущей волны ( любого типа ) - в качестве ОБЛУЧАТЕЛЯ
она выполняет роль коррекции ДН открытого волновода ...
И про это тоже написано в любом учебнике ...
==========
А как сделать согласование я ПОДРОБНО объясню ..
но ПОСЛЕ гуру AFELAK - с вашего форума ... - чтобы не своровал раньше времени  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
derevo бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 311
|
Добавлено: 27.08.2009 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А как сделать согласование я ПОДРОБНО объясню .. |
не боишься, что после этого пираты наладят дешёвое производство подделок? или этого подробного обьяснения всё равно будет не достаточно, что бы ПРАВИЛЬНО подделать изделие? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flint3 модератор

Зарегистрирован: 11.05.2005 Сообщения: 1644 Откуда: Московская область (55.43с.ш 38.30 в.д).
|
Добавлено: 27.08.2009 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | При складывании сигналов гетеродина и сигнала происходит перенос спекта сигнала как правило понижение частоты. |
Круто. Надо же, "как правило понижение"... Можно даже подумать что выделяемая ПЧ может быть выше...
Ps А тему то грохнули... После такого откровения получается что не зря... _________________ Кто ни разу не тонул, тот мелко плавал.
-------------------------------------------------------
Core 2 Duo E4400 2гб ОЗУ Sata400+250Gb GF8600GTS Кучка DVB-S/S2 карт Stab HH120 LNB Titanium TTG Альяно-Премиум Супрал 1.1+0.6 КонтинентТВ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 27.08.2009 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Ветеран - САТ дайджест ... которого знаю очень давно ...
и уважаю
хотя ВСЕГДА не согласен с его тезисами ... пишет
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?p=261624#261624
Цитата: | Расчет сводится к определению геометрических размеров облучателя, при которых уменьшение амплитуды поля на краю раскрыва зеркала происходит до одной трети амплитуды поля в центре раскрыва и диаграммы направленности облучателя. |
Это похоже на "апрельские тезисы"
а почему "ОДНОЙ ТРЕТИ" - а не "одной ПЯТОЙ" ...
или "две седьмых" ... ???
Это в каком партийном документе написано ??? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 27.08.2009 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Обязательно увидите рёбра - это кольца Френеля и они расположены под определённым углом. Это и есть угол раскрыва Вашего конвертера. |
Для тупого AFELAK ... повторяю ...
НЕТ такого параметра "угол раскрыва конвертера" ...
есть ШИРИНА ДИАГРАММЫ НАПРАВЛЕННОСТИ ...
и измерить этот параметр можно
- по уровню минус 3 Дб
- минус 10 ДБ
- минус 15 дб ...
и так далее ....
и у вас получится РАЗНЫЙ угол "раскрыва" !!!!!!
измерять "картонкой" можно угол смещения колец ...
но это НЕ есть ШИРИНА ДН !!!!!! ....
это всего лишь угол смещения колец ...
А уж тем более если в облучателе есть РУПОР .... то там всё сложнее в разЫ .....
короче - адепт "дяди саши" - это пациент для Кащенко ....
то что он ЭТО писал на ЕГО форуме - как раз уровень
того форума ...
а вот за САТ дайджест - СТЫДНО .... всё-таки площадка рейтинговая |
|
Вернуться к началу |
|
 |
GaAs свой

Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 27.08.2009 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Flint3 писал(а): | Цитата:При складывании сигналов гетеродина и сигнала происходит перенос спекта сигнала как правило понижение частоты.
Круто. Надо же, "как правило понижение"... Можно даже подумать что выделяемая ПЧ может быть выше... |
Представте себе,МОЖЕТ , все зависит от диапазона, задач и конкретного решения. Так и называется преобразование в ВЕРХ, обычно таким образом эфективно решают вопросы подавления приема зеркального канала. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 28.08.2009 07:56 Заголовок сообщения: |
|
|
GaAs все верно ..
если частота гетеродина складывается с входной - то промежуточная будет выше ...
для САТ тв - это абсолютная глупость ... а мы же говорим про САТ ТВ ...
и
КАКОЕ отношение ЭТО имеет к проблеме согласования раскрывов,
и фильтрации помехи
у которой одинаковая частота с полезным сигналом ???
Преобразование частоты ( ни вверх .. ни вниз ) - вам ничего не даст ...
а цитата взята именно - где автор
"объяснял" как надо фильтровать помеху на 40е ...
Цитата: | Короче смысл в том, что если каналы с соседних спутников мешают друг другу то это хреновая избирательность по соседнему каналу. Выделение на второй промежуточной, т.е. ресивером. |
а это вообще словоблудие
Цитата: | Антенна бегущей волны это антенная решетка. Состоит из множество отдельных антенн. В случае с морковкой эти отдельные элементы равномерно распределены вдоль марковки. Сигнал от каждого элемента складывается в фазе (если правильно расчитано) или не совсем в фазе если неправильно |
Ну и что ???
Что значит "правильно расчитанный" ???
Правильно это как ???
Что именно надо расчитать - чтобы это было "правильно" ... ??
СЛОВОБЛУДИЕ !!!!!!
Облучатель тем и отличается от АНТЕНЫ ...
что расчет параметров ОБЛУЧАТЕЛЯ
( форма и ширина ДН ) - определяется геометрией зеркала на которое
он ( облучатель) расчитывается
и именно ГЕОМЕТРИЯ ЗЕРКАЛА - и задаёт "правила"
при расчете облучателя !!!!!!
Для АНТЕННЫ бегущей волны - "правильность" - это
МИНИМАЛЬНАЯ ширина ДН ( максимальное усиление )
А для ОБЛУЧАТЕЛЯ на основе антенны бегущей волны
"правильность" - это выбор оптимальной формы и ширины ДН ...
но НЕ её минимальность !!!!
Вот это и есть задача ОПТИМАЛЬНОГО СОГЛАСОВАНИЯ ...
облучателя и зеркала ...
Один из эффективных способов ОПТИМИЗАЦИИ - увеличение крутизны спада ДН на краях "угла раскрыва"
это можно сделать, например, сделав ДН двугорбой
с провалом в центре ...
я про это уже МНОГО РАЗ писал ... просто читать никто не хочет ....
Но разработчику - "морковки" - они "объясняют" ... как она у него работает ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 28.08.2009 09:02 Заголовок сообщения: |
|
|
во
ещё один "учёный-практик" подгрёб - qawsedrf
qawsedrf писал(а): | Альяно, ты тормоз. Открой учебник физики. Обычный, школьный. |
Тормоз - это ТЫ
читаем учебник ... обычный ... школьный ..
Цитата: | В идеальном смесителе с преобразованием частоты вверх перемножаются мгновенные значения гармонических входных IF- и LO-сигналов. В результате в спектре выходного RF-cигнала присутствуют лишь компоненты первого порядка с суммарной и разностной частотами fLO ± fIF |
Впрочем повторю, к фильтрации помехи на 40е,
преобразование частоты ( ни вверх ... ни вниз ) ни имеет никакого отношения
жалко Ищенко удалил тему - с твоими идиотскими постами
поржали бы все вместе !!!!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 28.08.2009 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
прочем
как говориться "рукописи не горят" ... и в инете ничего не исчезает бесследно
вот что ты подчерпнул
из учебников про "морковку"
и в яндексе ..
qawsedrf писал(а): | В учебниках про марковку еще написано что фокус должен быть по центру марковки. И это совершенно очевидно если уйти от магического согласования с углом раскрыва (интересно по какому параметру согласование) и заглянуть все же яндексом про антенны бегущей волны. Ну а если нужно просто принимать каналы и не парится с принципами - купите марковку, оно работает. А вот помехи не фильтрует, это уж вранье. Помехи наиболее эффективно фильтруются правильным выбором гетеродинов
По учебнику и по практике совпадает.
Отделение сигнала от помехи (реализуемое) зависит от частоты сигнала. Чем выше частота тем шире полоса которую реально может выделить избирательная система. Для этого и нужно преобразование частоты, т.е. гетеродин. Частота понижается - выделяется более узкая полоса.
На практике обеспечить избирательность по соседнему каналу на частоте сигнала невозможно. А именно на этой частоте работает марковка. |
так и хочется спросить
ну и где же ТВОЯ - "мАрковка" ...... ???
моя - в серийной продаже ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
zhiv бывалый

Зарегистрирован: 12.09.2006 Сообщения: 1831 Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
Добавлено: 28.08.2009 09:31 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
Это чмо зарегистрировалось меньше месяца назад, скорее всего чей то "клон"  _________________ 2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 28.08.2009 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно это клон ...
и у меня даже есть две кандидатуры - на того кто пишет
под маской этого "мистера Х"
мне по-фиг - что он пишет ...
особенно про то "как работает МОЯ морковка ..."
Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать ...
что для антенны с углом раскрыва 90 градусов ...
нужен один облучатель ... для 70 - другой
для 120 третий ...
Не верите ???
поставьте морковку расчитанную - на антенну с раскрывом 70 градусов ...
и в которой правильно расчитана антенна бегущей волны
на прямофокус с углом 120 градусов
и всё поймёте ... по какому параметру надо оптимизировать облучатель
даже если он сделан на основе антенны Бегущей волны ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luden1 свой
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 33 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: 28.08.2009 11:38 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Этот "учёный" - надолго задумался ...
потому что, я временно закрыл ВСЕ темы на нашем форуме откуда он мог бы украсть
|
А я-то в архив нырнуть пытался... Мне туда надо! Из-за какого-то .... "доброго человека"
Надо мне туда! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 28.08.2009 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Архив и Авторский раздел Альяно
- временно закрыты
Барнаул ... родина голосящих Птиц  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luden1 свой
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 33 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: 28.08.2009 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это уже обидно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 28.08.2009 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
а что поделать ... ???
Если у вас такие земляки ... которые загадили весь САТ-инет |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Flint3 модератор

Зарегистрирован: 11.05.2005 Сообщения: 1644 Откуда: Московская область (55.43с.ш 38.30 в.д).
|
Добавлено: 28.08.2009 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
GaAs писал(а): | Представте себе,МОЖЕТ |
Офф. Предствляю, конечно. У нас на таком принципе работали синтезаторы частот... Я о конверторе... _________________ Кто ни разу не тонул, тот мелко плавал.
-------------------------------------------------------
Core 2 Duo E4400 2гб ОЗУ Sata400+250Gb GF8600GTS Кучка DVB-S/S2 карт Stab HH120 LNB Titanium TTG Альяно-Премиум Супрал 1.1+0.6 КонтинентТВ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luden1 свой
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 33 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: 28.08.2009 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Ах я чем виноват?
Молчи, устал я слушать
Ты виноват уж тем,
Что хочется мне кушать.
А если серьёзно мы тут с коллегами на работе накупили дешёвых комплектов НТВ, с корытом 60, Philps и CAM модулем.
Хочется Ямала С диапазон. Сейчас на тарелку 90 слепили рупор по описанию из архива и "волшебную" попробовали. Рупор дал прирост, а вот пластина наоборот. Теперь хочется попробовать штыревой. А описание ... того.
Как говорит коллега - детское техническое творчество.
Понятно, что проще всего купить готовое. А где же .... Ну судя по форуму Вы и сам такой.
Мне б картинку - завтра на работу на сутки. А заклёпки у меня уже там. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
альяно ____________

Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28166
|
Добавлено: 28.08.2009 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по вопросу - кушать хочется не мне, а вам ...
кстати копирайт проставьте ... или ваша фамилия Крылов ???
сожалею, но в форуме идёт работа с информационной базой
и некоторые разделы закрыты
Цитата: | Хочется Ямала С диапазон |
Собственно, только вчера админ вашего регионального алтайского форума
заявил, что любителям САТ ТВ Алтая, НЕ НУЖНЫ разработки
альяно
так как на Алтае - вполне - достаточно Триколора
Последний раз редактировалось: альяно (31.08.2009 15:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Luden1 свой
Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 33 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: 28.08.2009 16:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо!
Забег на длинную дистанцию по местным комкам по спутниковому оборудованию наводит на мысль, что он (администратор)прав.
1. Объём рынка маленький - значит выгодно продать дорогое железо.
2. Установщикам выгодно ставить дорогое железо.
Ну а мы с коллегами находимся по другую сторону презерватива. Поэтому доводы этой компании нас... повергают в сумления.
"А триста рублей не смогут спасти гиганта мысли?..."
А значит всё на своём опыте - вот я и начал издалека, с архива.
Там размеры были.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|