Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Грегориан
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 10:36    Заголовок сообщения: Грегориан Ответить с цитатой

Некоторое время назад у меня появилась пара Грегорианов, но с одним рупором на двоих. Найти второй рупор, мягко скажем, нелегко и я попросил Альяно помочь с изготовлением головки с раскрывом 45-50*. Раскрыв был взят из местной темы про Грегориан. Ну и естественно хотелось улучшить показатели рупора. Наконец посылка с трубками доехала до меня. Для начала я решил попробовать имеющиеся головки. Попробовал и оказался в легком шоке.
Вот что получается (показатели в Eb/No):

Абсолют новый - тот что только что получен. Абсолют старый - облучатель от беты Абсолюта (с розовым кольцом), а конвертер от Премиума. Оригинал - рупор с головкой MTI AP8-STW. Мои эксперименты - максимум из множества заходов по перемещению головки и облучателя из нарезанных трубок +10 мм.

Я засомневался и начал пересчитывать углы, сразу возник вопрос - Какая точка является для фланцевой головки фокусом - 1, 2 или 3?


А может быть раскрыв Грегориана не 45-50 градусов, а 60-70?

Насколько я помню из геометрии

Исходя из длин сторон получается от 60 до 70 градусов. Или я глючу? А может просто Абсолют и так оптимален для этой тарелки?
...А может Абсолют настолько АБСОЛЮТен, что подходит даже к Грегориану?... катаюсь от смеха!

Еще заметил, что втулка и головка имеют ступеньку - втулка (родная от тарелки имеет внутренний диаметр 19 мм, а головка 18 мм. Критична ли ступенька? Может из-за этой ступеньки плохо работает рупор?


У кого какие мысли о равенстве показателей рупора и Абсолюта?
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная тема ...

тема сложная ... и подробно отвечу вечером ... сейчас убегаю ...

пока напишите какой диаметр и родного рупора ???
И можно фото абсолюта на грегориане при тесте
когда сигнал на абсолюте - максимален ???

желательно вот в таком же ракурсе

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 11:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я решил он стоит того, чтобы его развалцевать. Рупор внутри не плоский он ступенчатый - 10 ступенек, последние имеют диаметры: 68,5 , 74,3 и 80 мм. Глубина канавки - 5,5 мм.
Вернуться к началу
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После обеда все домеряю и сфоткаю получше. Бежать надо.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 11:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух как интересно ... а все говорили что у грегориана - рупор ГЛАДКИЙ ..

бороздки это для широкополостности .. мы это где-то обсуждали ....


ок ..
вот вам пока один патент ФРГ

вы немецкий лучше меня знаете катаюсь от смеха!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь за качество чертежа, пользовался Пайнтом. крутиться

За измеренные десятые доли миллиметров не ручаюсь, но старался.

В чертеже ошибка в размере - ширина стуреньки не 12, а 13 мм.

Фото Абсолюта на максимуме. (смотрел по Тюрксату, измерения тоже по нему сделаны)



Последний раз редактировалось: Schuchard (27.08.2009 21:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начнем с очевидных вещей ..

Первое ... рупор диаметром 80 мм - имеет ширину ДН - по уровню минус 10 - около 50-60 градусов ..

Второе
Грегориан - это очень сложная в настройке антенна ...
и надо чтобы певый фокус контррефлектора ( это оффсетный эллипсоид ) совпадал с фокусом параболы ...
во втором фокусе контррефлектора должен быть фазовый центр облучателя ...

Про фазовый центр обучателя - он внутри рупора ...
по вашему чертежу - где-то примерно 15 мм от заднего среза ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"где-то примерно 15 мм от заднего среза"
Зеленым на чертежа обозначена поворачивающаяся втулка, Я так понимаю 15 мм уже от ее среза?
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 22:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да ...
собственно фото с абсолютом и показывает где ВТОРОЙ фазовый центр ....
эллипсоида ...

вы же на оффсете абсолют тестировали ... и примерно знаете, где у него фазовый центр

Про ДН абсолютов - поговорим завтра ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 22:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И еще ...
когда-то давно - когда мы разбиралисть с рупорными облучателями
то говорили про то ...
что недостаток рупоров - особенно "длинных"
это ТО
что фазовый центр рупора - уползает в волновод ...
и начинается расхождение фазовых центров

у диэлектрического облучателя такого недостатка НЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот фото Абсолюта и рупора, как они стоят относительно друг друга (Абсолют просто сдвинут вниз).

При поиске максимума я двигал Абсолют назад до оранжевого ободка, глубже не задвигал, сигнал был слабее.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 22:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да скорее всего .. то что у вас обозначено размером 30 мм и диаметром 19 мм -
это собственно волновод ... ( это размер - около длины волны )
значит фазовый центр волновода почти по его срезу внутри рупора ..

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О черт, я слегка напутал в размерах: 30 - это без втулки, со втулкой примерно 42. Если берем фазовый центр волновода почти по его срезу внутри рупора, то в переводе на Абсолют это практически граница корпуса и оранжевого кольца.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну тогда все практически совпадает ...
срез волновода у Абсолюта как раз по линии серый корпус - цветное кольцо ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 27.08.2009 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо с одним разобрались. Кстати, если посчитать треугольник (правда незнаю насколько он здесь применим) получим около 75*.

Еще ступенька меня очень волнует в первую очередь.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 27.08.2009 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у контррефлектора - не вся часть работает ...
когда-то со Strive - мы этот вопрос обсуждали ...
то есть у него параболой - засвечена не вся поверхность ...
так что угол измерять нужно не по габариту контррефлектора ...
я думаю он 50-60 градусов ...
и Абсолют - можно ещё более подогнать под эту антенну ..
делая обучатель
"Альяно 50 Абсолют"
жаль у меня нет грегориана .... а то бы сделал ...
в Москве я их не встречал ...
ждем ваших изысканий ...
Хотя, возможно, коррекцией длины не обойтись
и надо будет добавлять пятую трубку ... ( 18 мм ) а у вас такой нет ...

ступенька это не очень хорошо ....
кажется у фланцевого инвакома диаметр волновода 19 мм ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
TSCHAG
новый


Зарегистрирован: 25.04.2007
Сообщения: 8
Откуда: Rheine 52°13'N-7°28'E

СообщениеДобавлено: 28.08.2009 01:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня PHILIPS 55. 2-3 года назад, когда тема была на форуме актуальна,
я пытался выяснить, где находятся фокусы, чтобы потом установить субрефлектор на ChannelMaster 180. Наклеив зеркальную пленку на поверхность антенны
и наведя её на солнце, получил:

на рупоре только два пятна потому,что на субрефлекторе

двигая рупор по шине к основному зеркалу на 7 см получил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TSCHAG
новый


Зарегистрирован: 25.04.2007
Сообщения: 8
Откуда: Rheine 52°13'N-7°28'E

СообщениеДобавлено: 28.08.2009 02:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучи, отраженные от главного зеркала, пришедшие к субрефлектору,
" лежат"(на субрефлекторе) на расстоянии 50-55мм от края к центру с верху и с низу и 45-50мм от краёв слева и с права к центру. Фото нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 28.08.2009 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

очень интересно
спасибо за фото ...

Но должен заметить - что эксперименты с солнечными зайчиками
на оффсетах - КРАЙНЕ НЕ КОРРЕКТНЫЕ
даже такое действие как "навести её на солнце" - требует глубокого понимания !!!!!!!!!!!
Если хорошо подумать - то поймёте - что это не тривиальный процесс ...
так как от наклона оффсета - сонечный зайчик "фокуса" - можно получить
ГДЕ УГОДНО !!!!!!

При таких экспериментах ... чтобы не допустить ошибок ..
и не сделать ФАТАЛЬНЫЕ выводы
вы должны учитывать .... что фокусироваться солнечный зайчик
должен НЕ на "морде" рупора ...
а именно в фазовом центре волновода ....
А где он ... ( этот фазовый центр ) мы только что выяснили ...
- внутри рупора на растоянии около 40 мм
( с учетор текстовой поправки Schuchard )
от фланца ...



засветка от параболы, на эллипсоиде,
- это "пятно"
размером МЕНЬШЕ чем геометрическмй размер контррефлектора ...
На сколько меньше ???
Это зависит от разработчика - на сколько большой "запас" он
заложил во второе зеркало ....
Но судя по диаметру родного рупора
( а от диаметра рупора - зависит ширина ДН ) угол ...
где-то порядка 50-60 градусов ...

Надо понимать что поверхность эллипсоида не может быть в фокусе
параболы ..
и на ней не может фокусироваться солнечный зайчик ...
Второе зеркало стоит "за фокусом" ...
в фокусе параболы один из фокусов эллипсоида ...


========

Жалко, что я не успею сделать новый облучатель ... до отпуска ...
я то я буду в Германии ( проездом ) в середине сентября - и мог бы завести его Schuchard


=============
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 28.08.2009 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всегда Welcome!
Вернуться к началу
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 28.08.2009 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Абсолют - можно ещё более подогнать под эту антенну ..
делая обучатель
"Альяно 50 Абсолют"
жаль у меня нет грегориана .... а то бы сделал ...


альяно

Хотите "еврейский" подарок из Германии?

Самовывоз. Разберу все что разбирается.


Последний раз редактировалось: Schuchard (15.09.2009 10:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 28.08.2009 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хочется её потестировать

НО

Schuchard БОЛЬШОЕ спасибо за шикарное предложение
- но я буду в Германии проездом
из Чехии в Словению ...
и с антенной кататься не хочется ... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 28.08.2009 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понимаю. Но если придумаете как ее доставить в Россию, то она всегда к вашим услугам. Речь о 90-й. Вот ее размеры:



Последний раз редактировалось: Schuchard (28.08.2009 15:41), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 28.08.2009 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ... улыбка

Тесты облучателя на 50 градусов - я веду на обрезанной до 60 см
антенне GI 90 см ... смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 27214

СообщениеДобавлено: 28.08.2009 16:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока Митрич чинит андронный коллаидр
я воспользовался его знаменитой болгаркой
и сделал оффсет из оффсета ...



по размеру она равна Супралу 60 см -



только у одной угол раскрыва 90 градусов
а у другой около 50-ти



Последний раз редактировалось: альяно (28.08.2009 23:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006