Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Нужна помощь в покупке Тороидала 90
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 19.07.2009 17:09    Заголовок сообщения: Нужна помощь в покупке Тороидала 90 Ответить с цитатой

Елки - зеленые. Не могу никак купить - никто не берется отправить в Астану, Казахстан. Мотивируют негабаритностью - мол почта не принимает. Прошерстил пачку он-лайн шопов, результат нулевой. И так уже пару месяцев воюю.

Кто может помочь с этим траблом? Собственно нужно купить и передать, к примеру с поездом (проводники, багаж и т.п.). Все расходы разумеется оплачу в удобной форме. На вскидку прямые поезда у нас есть из Москвы, Омска, Саратова, Киева...

Буду очень признателен.

BNX.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 19.07.2009 17:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тороидал в Москве продаёт только GTP и его дилеры ...
антенна у них НЕ В УПАКОВКЕ ...
отдельно два зеркала ... дуга и две штанги
плюс коробка с мелочёвкой ....

поэтому отправка - достаточно хлопотная ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 20.07.2009 07:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не хочу портить впечатление ... но так как BNX мне не безразличен ... голливудская улыбка
скажу ....
антенна меня сильно разочаровала ... особенно с учетом наших споров по этой антенне ..
( я помню skystar писал - что она у него уделала ЛЮБУЮ антенну такой же площади ... и потерь на краях не было совсем !!!! )

в итоге, как я не старался - даже на конвертере в центральном фокусе тороидала,
сигнал оказался, хуже чем на Супрале 90 см
( тестировал с нашим конвертером "Альяно 90 Ku абсолют" и "Альяно 70 Ku абсолют" )
на краях "рельсы" - сигнал ещё больше снижается по отношению с центральным фокусом ...
поэтому, на мой взгляд - антенна актуальна - если есть запас по сигналу ...
Пишу это, не для антирекламы - боже упаси...
антенна то хорошая,
а для полноты информации ...
возможно это из-за того - что антенна - клон ...
( хотя не думаю ... что причина в плохом копировании - скорее всего штамп они покупали официально )
Мне кажется, причина в том, о чем я писал ещё два года назад ....
в споре с stive и skystar"ом .. про идеологию этой антенны ...
Антенна изначально сделана для того - чтобы УЛУЧШИТЬ сигнал
на краях, при сильных "мультифидах", - но .... за счет потери в центре ...

Сферопараболическая поверхность - даже по теории ... для приема в основном фокусе - хуже чем "чистая парабола" ..
А на краях - у неё сигнал, естествено сильнее - чем "на краях" у чистой параболы ...

Сейчас хочу попробовать купить оригинал .. этой антенны - и сделать сравнение ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 20.07.2009 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
не хочу портить впечатление ... но так как BNX мне не безразличен ...

ну елки... спасибо блин, особенно за вторую часть... краснею...
А в целом "впечатление" вряд ли испортится особенно. Дело в том, что я внимательно следил за обсуждениями и думаю, что догадываюсь о "подводных камнях"... но...
Она мне собственно нужна, что бы сократить и упорядочить "безобразие на стенке". Думаю, что сбор 90-80-75-60-56-53 она должна обеспечить, учитывая сигнал с этих спутников в наших широтах/долготах... широкая улыбка (все с запасом прут на 60 см. супрал).


P.S. Хех. Вышел сфотографировать стену и начал вишню лопать... Об этом годе - урожай однако... облизываюсь


P.S.S.
Aquila писал(а):
... Вроде даже этой осенью планируют отправлять нас к вам...
Дык у нас осени то особо не наблюдаеццо... шок Сначала раз еще зима, а потом хоп и опять уже зима... А загореть за один день не получаеццо. голливудская улыбка

Dimcho писал(а):
Посмотрите кого нибудь с Новосибирска из знакомых.
Нетути никого. Как то не сложилось у меня с Новосибом... Мы наверное слишком разные, он романтично индустриальный, а я цинично несправедливый... подмигивание
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 20.07.2009 18:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX писал(а):
все с запасом прут на 60 см. супрал


тогда конечно ...
эта антенна ОЧЕНЬ подойдёт
настройка - одно удовольствие - двигай конвертеры по "рельсе"
- и выбирай набор спутников !!!! улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 20.07.2009 21:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to BNX
На первое фото посмотришь сразу видно сат-маньяка - вся стена в антеннах
а будет стоять один тороидал - ну так себе...одна антеннка голливудская улыбка
Хотя...спец...по тороидалу сразу определит САТ_МАНЬЯКА

Успехов.

P.S.
После поста Аляно про тороидал я вроде то же захотел его, но...посмотрел цену...пока перехотел круто!
Вот скоро ремонт в квартире закончу, отдохнем семьей на море - тогда может и задумаюсь о покупке.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 20.07.2009 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

надо подумать... Так я это... самое... ну про вишню то недаром... Как в том анекдоте "Папа продал немножько памидор - купи сэбе автобус, езди как всэ..." катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 24.07.2009 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приключения продолжаются.
кусочки переписки с одним из украинских продавцов.
Я:
Цитата:
В случае покупки WaveFrontier Toroidal T90 сможете отправить в Казахстан (Астана)?

Магазин:
Цитата:
Такие обемные товары укрпочта не принимает, по этому мы не отправляем

Я:
Цитата:
А возможен ли вариант отправки через службы DHL, UPS. Понятно, что расходы я оплачу

Магазин:
Цитата:
Можем попробовать через DHL, но там на сколько известно до ***уе обойдется доставка

Я:
Цитата:
Не страшно. Главное предупредите их отсылать по возможности не через Алматы

Далее пауза в течение недели... Ответа нет...
Звоню по телефону: Ну как - уточнили по DHL?
- Еще нет...
- А когда уточните. Это ведь не сложно, просто позвонить в их офис и спросить...
- А когда получиться, тогда получиться...

Вот такая вот е-торговля... Мля.

P.S. И после этого кой-какие ишаки имеют претензии к магазину Альяно... Дескать сервис их не устроил... Ну-ну. сильное недовольство
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 26.07.2009 17:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все вопрос исчерпан. Купил вчерась на e-bay.de за совсем скромные такие деньги. Буду ждать доставки. Надеюсь не покоцают.

Кстати вопрос есть - кто-нибудь получал посылки через службу DHL Paket International? Как долго и в каком качестве доставляют грузы?
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 20.08.2009 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уф - приехали-с. Стоим ужо в собранном виде - сияем цветом антрацит... широкая улыбка
Шла из Германии с 30 июля по 19 августа. Состояние абсолютно идеальное. Буквально пара царапин на картонной упаковке и более никаких повреждений.

В выходные будет установлено и испытано. результаты доложу.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 20.08.2009 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЗдОрово !!!
У нас по России иногда посылка идёт ТРИ недели !!!

Просьба ... пока не смонтировал ...

взвесить отдельно основное зеркало ...
и отдельно контррефлектор ...
и отдельно - одну дугу держателя контррефлектора ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ne0
модератор


Зарегистрирован: 02.01.2006
Сообщения: 716
Откуда: Нижний Новгород (56,3°N; 43,9°E)

СообщениеДобавлено: 20.08.2009 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX, тороидал оригинальный или клон?
...кстати, дорого обошлась доставка?..
_________________
Gibertini OP125L, Stab HH120, GI-411: Invacom SNH-031+GI-101+A-Telecom SPL-2920 "Классика"
Супрал 0.6, Inverto IDL-40US
SkyStar1 rev1.5, TT-budget S1401; Cavel Sat703B
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuri_sh
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: 20.08.2009 22:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX писал(а):
Уф - приехали-с.

Так обмыть бы надо такую покупку облизываюсь чтобы стоЯла долго...
Рад за Вас, поздравляю.

Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 21.08.2009 18:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ne0
Оригинал вроде. По крайней мере так продавец писал на e-bay. Контора вреде серьезная (в рейтинге). Тем более как положено - черный.
Кстати тему про два "левых" уголка могу подтвердить. Скорее всего это технологически оправдано - зачем делать две штамповочные формы, если и так держит... надо подумать...

альяно
Завтра раздобуду весы и сделаю. Вам с какой точностью взвесить?

yuri_sh и всем вообще - СПАСИБО.

пьём пиво
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 21.08.2009 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ne0, BNX - по поводу "оригинал-неоригинал":

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=134762#134762

... недавно же было...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 21.08.2009 18:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila
Читал. Да просто жизнь приучила не сильно на "слова" продавцов полагаться. Я вот про это:
Цитата:
Данную антену производит ЕДИНСТВЕННЫЙ завод в мире!

Просто мир, в наше время, делится на Мир и Китай (со товарищи)... катаюсь от смеха! Я так думаю... надо подумать...

Хотя в данном случае, скорее всего, все действительно так... Особенно судя по точному количеству болтов, гаек, и пластмассовых заглушек для дуг... смешно
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.


Последний раз редактировалось: BNX (21.08.2009 18:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 21.08.2009 18:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX писал(а):
Вам с какой точностью взвесить?


особая точность не нужна ...
просто я хочу понять ...
про толщину металла ..
у той которая у вас и у той которая у меня ...

=======

многое "немецкое" - уже ДАВНО делают в Китае ...
кроме того ... антенна которая от GTP - не китайская ...
и они много раз про это говорили !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 21.08.2009 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ОК. И замер толщины сделаем.
Эх жаль краску портить - я бы и сталь потестил, все-таки лет 10 тому в металлографии трудился... широкая улыбка

P.S. В связи с запросом в личку, и по согласованию с администрацией выкладываю информацию по стоимости и доставке (счет с e-bay).

Цитата:
Фирма: GP-COMMERCE Ltd.
Фамилия: www.gangsterpreis.de
Улица: Ernst-Weyden-Str. 15
Почтовый индекс|город: D-51105 Köln

номера артикулов: 250465890005
Описание: 1 x Original MAXIMUM Toroidal T90 Multifeed (waveFRONTIER)
Поступление заказа: 25.07.2009 17:15:44
Стоимость: 119,00 EUR
Вид пересылки: 18,00 EUR
Виды наценок: 0,00 EUR

Всего: 137,00 EUR

_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
КАМ
бывалый


Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 401
Откуда: Могилёвский р-н

СообщениеДобавлено: 21.08.2009 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX
Поздравляю с покупкой!
Небольшой вопрос, по стоимости пересылки, 18 EUR - это не ошибка? Сегодня получил SkyStar 1 из Германии, пересылка обошлась в 24 EUR, вес посылки ~1 кг.
_________________
1.1 м - Sirius 5E, Eurobird 9E, HotBird 13E, Amos 4W.
1.5 м prime focus - Yamal 90E (C-band) Express AM2 80E (C-Band).
1.6 м prime focus - Express AM1 40E, Yamal 49E
TT-budget S2-3200 Drv BDA 5.0.1.8
TT-budget 1401 Drv WDM 2.19h
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 21.08.2009 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учитывая расстояние перевозки, стоимость доставки очень даже приемлимая. В России, что бы доставить спутниковую антенну или ресивер из Н.Новгорода транспортная компания берет 600р.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 23.08.2009 15:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что заплатил - то и написал, собственно. Денег то с карты сняли ровно по счету. надо подумать...
Да вот собственно ссылка на e-bay: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250465890005#ht_2956wt_1165

2 альяно С взвешиванием возникло маленькое осложнение - нет весов под руками соответствующих. Сегодня объехал три магазина - нигде нет даже обычных безменов базарных. Вот незадача... шок
Ну да я пока не устанавливал ее еще. отложил на следующую неделю - сбор урожая яблок понимаете ли... подмигивание
так что взвешу обязательно. Пошукаю завтра еще по магазинам - весы таки нужная весчь в хозяйстве.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BNX
модератор


Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)

СообщениеДобавлено: 30.08.2009 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Результаты взвешивания.
Весы бытовые (поэтому погрешность достаточно высокая может быть).
Итак:
1. Малое зеркало (отражатель) - 2 кг 200 гр. Толщина металла (с учетом покраски) - 0,8 мм.
2. Дуга крепления - 850 гр. Толщина металла (с учетом покраски) - ровно 1 мм.
3. Большое зеркало - (взвешено при помощи безмена, в свою очередь поверенного при помощи гантели весом 5 кг.) - 6 кг. 900 гр. Толщина металла (с учетом покраски) - 0,8 мм.

Что-нибудь еще замерить? Завтра начну установку (как раз праздник).
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg504
свой


Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 242
Откуда: Толмачево 54.5916N 82°4443'E по GPS

СообщениеДобавлено: 02.09.2009 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

У нас по России иногда посылка идёт ТРИ недели !!!

Мне Диск с Убунтой из Голландии пришел за 1,5 недели, а позапрошлая посылка от Альяно действительно 19 дней шла.
_________________
Supral 90 на SM3D22 GI HD Mini с конвертером Хорек II и Supral 120 DVBSky S960.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28160

СообщениеДобавлено: 02.09.2009 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX - спасибо ..

на днях специально разберу свою - взвешу .. и напишу ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pavlodar
новый


Зарегистрирован: 21.01.2009
Сообщения: 2
Откуда: Deutschland

СообщениеДобавлено: 03.09.2009 00:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BNX писал(а):
Что заплатил - то и написал, собственно. Денег то с карты сняли ровно по счету. надо подумать...
Да вот собственно ссылка на e-bay: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250465890005#ht_2956wt_1165


18 евро за пересылку антены,это даже для Германии ненормальная цена,обычно минимум 30 евро берут за такие размеры шок

Переделал ссылку на Германию шок , стоит по Германии (Kostenloser Versand) доставка вообще бесплатно.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250465890005#ht_2956wt_1165

А насчёт самой фирмы GP-COMMERCE могу только советовать,ничего плохого не слышал.
_________________
52.2614°N, 8.0200°E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006