| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 03.04.2010 10:13 Заголовок сообщения: Что будет дальше ??? ... |
 |
|
Еще мы не отошли от "перехода" на супер-пупер стандарт DVB S2 ...
сменили ресиверы ... сменили антенны ...
А что нас ждёт завтра ???
Лично я думаю - что нас ждёт ТО ... что всё купленное нами
... придётся выкидывать ...
( ну кроме самого зеркала, пожалуй 
парабола, она и в Африке - парабола !!!! )
Почему ???
Я думаю ... что несмотря на все сложности ...
скоро ( через три-четыре года ) спутниковое ТВ - перейдёт
( ну или активно начнёт переходить )
на диапазон - 30 гГц
или в так называемый Ka диапазон ..
... потому-что Ka диапазон ....
это золотая жила для провайдеров ...
а это всегда было решающим фактором ...
Ваше мнение ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
akustika
новый
Зарегистрирован: 14.05.2009
Сообщения: 2
Откуда: Elista
|
| Добавлено: 03.04.2010 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Возразить нечего - вКU- уже тесновато. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 03.04.2010 10:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Сложновато я думаю будет 
В техническом плане.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
evg24
бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 03.04.2010 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | скоро ( через три-четыре года ) спутниковое ТВ - перейдёт
( ну или активно начнёт переходить )
на диапазон - 30 гГц |
Есть инсайдерская информация ?
Или исключительно Ваша аналитика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 03.04.2010 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Я частное лицо ... и ..
по большим кабинетам не хожу ...
просто анализ ситуации ...
по поводу Ka диапазона ...
миллиметровый диапазон - достаточно хорошо исследован
и отработан
( особенно военными )
основная проблема там это ЗАТУХАНИЯ в атмосфере ..
но .. на антенны сегодняшних размеров ..
( 60- 90 см ) - запаса усиления вполне хватает .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима Дэ
свой
Зарегистрирован: 06.02.2009
Сообщения: 69
Откуда: Суздальский р-он,п.Садовый
|
| Добавлено: 03.04.2010 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | всё купленное нами
... придётся выкидывать ... |
Лично на меня эта фраза подействовала по подобию диструктивного маятника. Ровно за секунду до прочтения мне хотелось +++ХД. А через минуту тихо обругал вселезущие деньги  . И ресиверы S2 уже совсем не влекут, мягко говоря. Буду юзать свои Хумакс и Опен пока у них уши не отвалятся!
Хотя... поГуглив:
Ослабление, вызванное дождем, значительно увеличивается с частотой, что очевидно из рисунка:
http://www.expertsat.ru/uploads/posts/1187884540_r4.jpg
Именно поэтому диапазон Ka больше используется для высокоскоростного доступа в Интернет, а не для классического спутникового телевидения. Если речь идет об обмене данными с глобальной сетью, потеря нескольких пакетов не делает погоды. Оборудование позаботится о повторном запросе пропущенных данных до тех пор, пока искомая web-страница не появится в нашем браузере. Именно так все это и было изначально задумано. Задержка в доли секунды или чуть больше обычно не вызывает затруднений при работе в Интернет. Разумеется, подобного сказать о цифровом спутниковом телевидении нельзя.
Так что пока все облачно...[/img] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
regul
свой
Зарегистрирован: 14.12.2007
Сообщения: 23
|
| Добавлено: 03.04.2010 12:58 Заголовок сообщения: |
|
|
По "вопросу Ka" в прошлом ноябре, когда за зубчатой стенкой проводили построение прожектёров на "модернизацию экономики", на эту тему я на сайт новость тиснул по освещению вопроса, которую позволю себе здесь воспроизвести
| Цитата: |
Локализованный VSAT
Авторы проектов широкополосного Интернет доступа выстраиваются в очередь за "модернизацией экономики"
Не успел отстояться восторг от возможности скорого возникновения связи третьего поколения в сетях сотовых операторов вне помещений в Москве, как по Интернету пошли круги позитива от нового источника. Им оказался Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения, ФГУП «РНИИ КП» - разработчик начинки для аппаратов «Глонасс» по Федеральной целевой программе «Глобальная навигационная система».
Речь идёт о проекте создания отечественной спутниковой системы Ка- диапазона широкополосного доступа (ШПД) в Интернет, работающей по технологии VSAT (Very Small Aperture Terminal - Малая спутниковая наземная станция). До сих пор в России со стороны компаний-операторов, государственного "Космическая Связь" (ГПКС), и частного "Газком", имело место осторожное отношение к Ка- диапазону. Признавалась его перспективность, но упор делался на использование Ku- диапазона. В настоящий время ни на одном из российских спутников нет транспондеров Ка- диапазона, да и в мире их не много - сейчас в развитых странах из более чем 3000 работающих транспондеров, установленных на спутниках, лишь 420 работают в этом диапазоне. Ситуация должна измениться в 2011-2012 гг, в случае успешной реализации программы ГПКС по строительству трех тяжелых спутников с 26 транспондерами Ка- диапазона. Однако, в проекте ФГУП «РНИИ КП» речь идёт о запуске ещё трёх спутников, помимо тех, что планирует запустить ГПКС.
Как следует из материала, размещённого на сервере ФГУП «РНИИ КП», на реализацию проекта предполагается потратить 17,23 млрд руб., в том числе 6 млрд руб. бюджетных средств. На проектирование, создание и наземные испытания опытного спутника предполагается направить 2 млрд руб. бюджетных средств и еще 230 млн руб. внебюджетных. На создание аппаратов (3,3 млрд руб.) бюджет не потратится, зато запуск их на орбиту (3 млрд руб.) будет полностью профинансирован государством, говорится в материалах комиссии. Еще 1,2 млрд руб. (из бюджета — 1 млрд руб.) будет потрачено на создание наземной инфраструктуры. А на создание абонентских терминалов вместе с антенной системой уйдет 7 млрд руб. внебюджетных средств.
Нужно сказать, что примеры успешного коммерческого освоения Ка- диапазона уже имеются. Наиболее известен американский проект Wild Blue (первоначально называвшийся Astrolink). Этот проект, возникший на волне энтузиазма в 90-х годах, чуть было не умер к началу нового века. Но, в отличии от множества подобных, возродился в 2003 году с успешным запуском канадского спутника Anik F2 с транспондерами Ка- диапазона. После длительного периода отладки и настройки сервиса, 3 июня 2005 года был подключен первый коммерческий абонент. Активнейшую поддержку компании оказывало сообщество National Rural Telecommunications Cooperative (NRTC), одной из задач которого является развитие коммуникационной инфраструктуры в сельских областях.
В конце 2006 года Wild Blue запустила собственный спутник WildBlue-1, который начал работать с весны 2007 года. В настоящий момент Wild Blue предлагает за $49,95 доступ в Интернет на протяжении месяца на скорости до 1,5 Мбит/с в прямом канале (к пользователю) и до 256 кбит/с в обратном (от пользователя). Оборудование дается в лизинг за 6 долларов в месяц, стоимость подключения сервиса - 150 долларов.
По сообщениям The Wall Street Journal, в прошлом месяце американская ViaSat Inc., предлагающая решения в области спутниковой и других беспроводных систем связи, вступила в сделку по покупке Wild Blue Communications Inc. за $565 млн.
На сегодняшний день Wild Blue входит в двадцатку крупнейших в США поставщиков услуг широкополосного доступа в Интернет, обслуживая более 400 тыс. клиентов (частные домохозяйства и предприятия малого бизнеса) на базе VSAT-решения SurfBeam компании ViaSat.
Что же касается проектных установок ФГУП «РНИИ КП», то они предполагают, что стоимость комплекта терминального оборудования VSAT в России, после запуска проекта и насыщения рынка отечественной продукцией, упадёт с нынешних 70000 до 8000 рублей, а трафик будет стоить на уровне 50 рублей за Гб. Результаты, достигнутые в ходе реализации Федеральной целевой программе «Глобальная навигационная система», не оставляют сомнений в том, что так оно и будет.
По сообщению Ведомостей, представитель Минкомсвязи Елена Лашкина считает, что проект ФГУП «РНИИ КП» стоит рассматривать в связке с другими проектами в области связи, которые будут представлены президенту в порядке работы комиссии по модернизации экономики.
|
(c) itdoc.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: 03.04.2010 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Возразить нечего - вКU- уже тесновато. |
в ку тесновато?
1 позиция ку диапазона при использовании s модуляции имеет пропускную способность около 4 гигабит.
этого хватит 400-250 fullHD каналов в зависимости от качества.
у россии примерно 100 каналов (не считая местных), если учитывать дубли интернациональных каналов типа national geographic. то есть с одной позиции можно вещать все каналы в разрешении даже выше, чем fullHD. это тесно?
у маленьких стран типа норвегии, даннии и тд. обычно около 10-15 каналов. с одной позиции можно вещать 1000 каналов в SD используя кодек mpeg2. то есть с одной позиции можно вещать все каналы более менее развитых стран мира в SD.
а тесно из-за дури, из-за того, что 1 и тот же канал идёт в 10:ти копиях, например national geographic.
так же тесно для всяких ерундовых каналов типа телешопинг каналов, местных каналов и всякого порно, которых расплодилось очень много. самое главное, что для основных каналов капаситета спутников хватит с огромным запасом, если не дурить, то есть не посылать по 10 копий канала.
на счёт ка надо знать, как на него влияют осадки и облачность.
если слишком сильно, то он не рентабелен так, как нужно будет посылать сигнал со спутников с большой мощностью.
и почему именно 30 ггц сдандарт сделали, а не например 13-15, то есть сразу после ку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 03.04.2010 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| derevo писал(а): | | ...и почему именно 30 ггц сдандарт сделали, а не например 13-15, то есть сразу после ку? |
Таблицу частот посмотрите... (добавил)... Полосу частот
http://alsat.my1.ru/_ph/1/485899784.gif
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Последний раз редактировалось: ALsat (03.04.2010 16:50), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: 03.04.2010 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Таблицу частот посмотрите. |
в смысле таблицу частот?
имею в виду почему для нового стандарта спутникого тв выбрали именно эту частоту?
почему на столько высокую?
чем выше частота, тем больше влияние осадков и облачности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Qwer333
свой
Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 142
Откуда: г. Киров
|
| Добавлено: 03.04.2010 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Я думаю ... что несмотря на все сложности ...
скоро ( через три-четыре года ) спутниковое ТВ - перейдёт |
И тенденция есть, АМ1 отняли, Yamal 202 ушел. Потребности растут, а возможности всегда ограничены.
_________________
Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vanijaa
Гость
|
| Добавлено: 03.04.2010 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| derevo писал(а): | | Цитата: | | Таблицу частот посмотрите. |
в смысле таблицу частот?
имею в виду почему для нового стандарта спутникого тв выбрали именно эту частоту?
почему на столько высокую?
чем выше частота, тем больше влияние осадков и облачности. |
Во всем мире передача в Ка-диапазоне на линии вниз используют нижнюю часть Ка-диапазона(18-21Ггц).
США лидер по этой теме-там Ка диапазон вещь обыденная.
http://www.lyngsat.com/103west.html
В тамошних форумах во всю обсуждается изготовлении промышленных и самодельных совмещенных Ку-КА конвертеров.
Очень популярная в Европе позиция 13Е уже полностью заполнена частотным ресурсом в КУ-диапазоне(тесно уже).
В сентябре в позицию 13Е стартует спутник КА-SAT,которым как заявляет Eutelsat-начнется новая эра спутникового телевидения(то есть внедрение в широкие Европейские массы Ка-диапазона.
Будет использоваться на линию вниз именно нижняя часть Ка диапазона 18-21 Ггц. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: 03.04.2010 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Во всем мире передача в Ка-диапазоне на линии вниз используют нижнюю часть Ка-диапазона(18-21Ггц). |
18-21 это на много ниже 30, я думал речь идёт именно о 30, как в первом посту написано.
или в россии и европе будет 30?
| Цитата: | | Очень популярная в Европе позиция 13Е уже полностью заполнена частотным ресурсом в КУ-диапазоне(тесно уже). |
заполнена копиями одних и тех же каналов и всякой ерундой типа телешопинга, порно, всяких мусульманских каналов и тп. ерунды, которую смотрят лишь те, кому делать нечего.
по моему популярные позиции нельзя забивать хламом.
хлам можно разместить в диапазоне 30-60° восточный долготы или западнее 15°.
копии немецких каналов идут на астре на растоянии всего 6.2° по арбите.
| Цитата: | | В сентябре в позицию 13Е стартует спутник КА-SAT,которым как заявляет Eutelsat-начнется новая эра спутникового телевидения(то есть внедрение в широкие Европейские массы Ка-диапазона. |
какая глупость. лучше бы хлам просто переместили подальше от популярных позиций и пытаться обьеденить копии закодированных каналов. как я знаю есть полно каналов использующих одновременно разные кодировки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
archik
бывалый
Зарегистрирован: 02.04.2005
Сообщения: 654
|
| Добавлено: 04.04.2010 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ка диапазон в Америке используется для передачи сигнала операторам кабельных сетей. Луч Ка диапазона очень узкий, 1 луч = 1 город. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 04.04.2010 05:53 Заголовок сообщения: |
|
|
derevo
Какая разница что вещать со спутника,
тем кто им владеет 
Кто платит, тот и заказывает музыку 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.04.2010 07:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| vanijaa писал(а): | | Будет использоваться на линию вниз именно нижняя часть Ка диапазона 18-21 Ггц. |
21-22 гГц - самый подверженный затуханиям участок
так как там резонас молекул воды ...
поэтому 30 Ггц - более перспективен ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vanijaa
Гость
|
| Добавлено: 04.04.2010 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | vanijaa писал(а): | | Будет использоваться на линию вниз именно нижняя часть Ка диапазона 18-21 Ггц. |
21-22 гГц - самый подверженный затуханиям участок
так как там резонас молекул воды ...
поэтому 30 Ггц - более перспективен ... |
Так то оно так...
Но хоть и говорит один сатирик-что все там тупые!Но не случайно американцы уже сделали ставку на эту часть КА диапазона и Директ Тв успешно работает в этой части Ка-диапазона...
Более того многие мировые производители спутниковых антенн стали писать в своих спецификациях (DirecTV ® Support)-то есть поддерживают хорошие стандарты для приема Ка-диапазона...
Ход скорее рекламный-но все же...
По поводу Большего влияния осадков для Ка диапазона.Эта проблема компенсируется пропорционально большим коэф.усиления антенны...
Как у нас очень популярен мультифид 13Е+5Е+4W в штатах очень популярен мультифид (101+102)W+110W+119W На спутники которые вещают в ку и ка диапазонах...
Этот мультифидный КА-КУ бизнес в Америке уже поставлен на поток...
Вот промышленные девайсы из этой темы-размер зеркала в основном 22.5 на 32.5 дюйма-то есть 57 на 82 см.
http://www.sadoun.com/Sat/Order/Dishes/DirecTV-satellite-dish.htm
Все сделано основательно красиво стильно...
Радует и цена американских любителей Спутникового ТВ-все в районе 100 американских рублей-что для такого качества и американских доходов просто копейки... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vanijaa
Гость
|
| Добавлено: 04.04.2010 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| archik писал(а): | Да...., ник полностью соответствует действительности 
Ка диапазон в Америке используется для передачи сигнала операторам кабельных сетей. Луч Ка диапазона очень узкий, 1 луч = 1 город. |
Не совсем верно...
Вернее Совсем Не верно!
Ну Вас думаю сбивает Карта покрытия Ка-диапазона...
Она действительно выглядит как бы точечно(на каждый город штат область и тд.)Это обманчивое впечатление-просто специфика передающих антенн для Ка-диапазона.
И Директ тв-работающий в Ка диапазоне ориентирован именно на частных владельцев-естественно их сигнал и кабельные сети распространяют...
Типичная антенна для Для Директ Тв-это офсет 18 дюймов(45см)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Katashi
свой
Зарегистрирован: 04.04.2008
Сообщения: 78
Откуда: 48N 35E
|
| Добавлено: 04.04.2010 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Поменяются всего лишь конверторы. Промежуточная частота в кабеле как была 950-2150 так и останется. Так что тюнеры выбрасывать не придется. Разве что частоты для тюнера предется пересчитывать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vanijaa
Гость
|
| Добавлено: 04.04.2010 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Katashi писал(а): | | Поменяются всего лишь конверторы. Промежуточная частота в кабеле как была 950-2150 так и останется. Так что тюнеры выбрасывать не придется. Разве что частоты для тюнера предется пересчитывать. |
Естественно-антенны ресиверы менять не надо!
Ну разве что новоявленные операторы опять будут втюривать простому народу свои супер-пупер ресиверы под свои новые проекты(например Материк КА)...якобы адаптированные для КА-диапазона
Да и пересчитывать вручную ничего не придется-просто в прошивку добавят частоты гетеродинов для новых КА-конвертеров!
Менять-ну или переделывать надо будет Только конвертеры...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexei_
бывалый
Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза
|
| Добавлено: 04.04.2010 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Промежуточная частота в кабеле как была 950-2150 так и останется. Так что тюнеры выбрасывать не придется. Разве что частоты для тюнера предется пересчитывать. |
| Цитата: | | Да и пересчитывать вручную ничего не придется-просто в прошивку добавят частоты гетеродинов для новых КА-конвертеров! |
если с модуляцией еще чего новенького не придумают то у любого более менее нормального ресивера есть возможность ввести юзерскую частоту гетеродина. ИМХО придумают что нибуть еще чтоб подтолнуть к замене оборудования у юзеров - общество потребления и его законы  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 04.04.2010 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Katashi писал(а): | | Поменяются всего лишь конверторы. Промежуточная частота в кабеле как была 950-2150 так и останется |
Абсолютно уверен - что так НЕ БУДЕТ ...
готов заключить пари !!!!
Сменить парк ресиверов - это всегда сверх задача ...
и уверен что "старые" ресиверы ... тоже надо будет сменить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vanijaa
Гость
|
| Добавлено: 04.04.2010 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Katashi писал(а): | | Поменяются всего лишь конверторы. Промежуточная частота в кабеле как была 950-2150 так и останется |
Абсолютно уверен - что так НЕ БУДЕТ ...
готов заключить пари !!!!
Сменить парк ресиверов - это всегда сверх задача ...
и уверен что "старые" ресиверы ... тоже надо будет сменить |
Заменить придется именно Старые ресиверы!Которые не поддерживают С2 стандарт-вещание уверен будет стремиться именно к С2(хотим мы этого или нет)...
А ПЧ 950-2150 МГц никто менять не будет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Hellraiser
свой
Зарегистрирован: 04.03.2007
Сообщения: 192
Откуда: Приморье
|
| Добавлено: 04.04.2010 13:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Абсолютно уверен - что так НЕ БУДЕТ ...
готов заключить пари !!!!
Сменить парк ресиверов - это всегда сверх задача ...
и уверен что "старые" ресиверы ... тоже надо будет сменить |
полностью согласен...ибо Алчность пределов не ведает...
_________________
Путь гладок, зачем же громоздить перед собой препятствия? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
derevo
бывалый
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 311
|
| Добавлено: 04.04.2010 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | 21-22 гГц - самый подверженный затуханиям участок
так как там резонас молекул воды ...
поэтому 30 Ггц - более перспективен ... |
почему на графике приведённом в данной теме нет пика на этой частоте?
не правильный график? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
