Советы бывалого "чайника"

[erg757]

Альяно! а Вы не боитесь, что добрая половина чайников подавятся слюной, глядя на эту диковину?
Увидев этот прибор невольно продумалось - ГРЯДЁТ!!! новый период "Германских тестов" незабвенного венгра - только боюсь растянутся они уже не на полгода, а лет на пять... А всё начнётся опять с предположения, что на территории Европы этот прибор не сможет залочить... а закончится посадкой дерева.
_________________
RSA

[альяно]

настоящие чайники ... народ не завистливый ...
и принцип разумной достаточности ещё никто не отменял ...
поэтому Примус в России - всегда будет популярнее Промакса ...
по крайней мере в среде "чайников"

принцип нашего сайта - "не усложняй ... простое" !!!

Лучше быть крепким специалистом и называть себя чайником ...
чем быть туповатым середнячком .. и гордо именовать себя "сат-экспертом"
и щеголять дорогим спектроанализатором ... !!!!

[ALsat]

[DenSoft]

[альяно]

пол часа назад .. Нонна привезла прибор .. из Телко-групп
не удержался и тут же включил ...
навел Супрал 90 см - на 40е ... и ....

отношение C\N = 2.5 Дб



ну а это спектр - слева горбик это 10967 ...
( красный пунктир - это центральная частота - 10967.7 Мгц )
а справа 10995 Мгц



могу сказать ... что с учетом сегодняшней погоды ..
( в Москве пасмурно )
показания Промакса ... и SS1 - практически не расходятся ...



более точный тест ... и калибровку SS1 по Промаксу
- сделаю в выходные ...

==========

общий вид ... чтобы не было сомнений - что тест
делается именно на моём балконе



на фото - тест спутника 13е
( антенна Супрал 90 см - конвертер "Альяно 90 ku абсолют" )

[альяно]

А это СПЕЦИАЛЬНО - для Тупого Ламера ...
который сначала САМ - снял спектрограммы ..
и потом ПОЛ-ГОДА - пытался понять - как по ним
выбрать ЛУЧШИЙ конвертер ...
и СПЕЦИАЛЬНО для его "коллеги" ...
"сат-эксперта всея Украины" ... который за один день
СМОГ таки по этим спектрограммам - выбрать ЛУЧШИЙ
конвертер
причем точность измерения у него была - до сотых долей
Дб ...
при этом измерял он соотношение сигнал/шум ... РУЛЕТКОЙ !!!!
================

вот два спектра двух СОСЕДНИХ транспондеров с 13е
( 11508 Мгц и 11541 Мгц )

у одного C\N = 2.6 дБ



у другого С\N = 9.0 дБ



попробуйте это "вычислить рулеткой" ... по их спектрам

[erg757]

[Flint3]

[альяно]

... так этот "коллега" ... рулеткой ...
по входным спектрограммам - "ВЫЧИСЛИЛ" !!!! ...
что "лучший" конвертер - как раз - технисат !!!!!
ну а если бы стояла задача - "сделать" лучшим спутниковым конвертером
- пылесос ...
то у него победил бы ... пылесос ...

про таких людей Пикник - поёт

" ... не хватает им
- самой малости ..
Совести и Жалости ... "

а ещё им элементарно не хватает МОЗГОВ !!!!
Тупой венгр .. до сих пор судит о России - по своим воспоминаниям ..
70-х годов ...
он думает - что напишет слово Промакс - и все вокруг опИсаются !!!!
Повторю - лично мне ...
для моих задач - Промакас - объективно НЕ НУЖЕН ...
тем более за 5 тысяч долларов ...

Ребята на тесте видели мою "тестовую установку" ...
на базе карты SkyStar1
и я искренне рад - что они очень высоко оценили
удобство работы на ней !!!!
и цена ей - 200 баксов !!!!
И вопрос в конечном счете не в деньгах ...
я могу купить себе промакс ...
просто мне удобнее работать на комлексе "приборов"
которые я сделал специально для решения своих задач ...

[slav0n]

[альяно]

[альяно]

Антенна Супрал 90 см

вот спектр "Альяно 90 Proff "



а вот спектр Титаниума



По показаниям C\N
- Proff - даёт прибавку около 2 дБ по сравнению к Титаниуму
а вот по входной мощности сигналов
( см цифры в верхнем углу ) - по показаниям спектра
это более 6 dBmV ...
67.8 dBmV- против 61.2 dBmV

вот поэтому по ВХОДНОМУ спектру .. трудно делать какие-то
"выводы" о "лучшести" конвертеров ...!!!!!!
Для этого нужно анализировать либо C\N .... либо MER

про MER - читаем здесь - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296

Вот именно анализом ЭТИХ параметров
и занимаются - "бывалые чайники" ...
в отличии от .... "сат-экспертов"

поэтому - тему "спектра" .. я закрою ...
так как
я взял этот прибор исключительно - для сравнительной калибровки ...
компьютерного измерителя на базе карты SS1

[альяно]

вот ещё очень забавный тест !!!!
всего ТРИ картинки .... дают ответ на вопрос -
"ЧТО ЖЕ мешает приему 40е ... в Москве ???"

и как, собственно, Proff - "фильтрует" помеху ...

Очень точно наведём антенну на 40е - частота 10967
поляризация - ВЕРТИКАЛЬНАЯ
добиваемся МАКСИМУМА сигнала

и видим, до боли знакомую картину,
10967 ... а рядом с ним .. справа - 10995 Мгц




а теперь НЕ ТРОГАЯ антенну ... изменим в приборе
ТОЛЬКО одну настройку ...
поменяем поляризацию с вертикальной на ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ



и О ЧУДО !!!!



видим мощнейший сигнал ... на ЭТОЙ же частоте ... и по тому же азимуту
но только в горизонтальной поляризации !!!!
по скринам видно - что этот сигнал - дикой силы
71 dBmV что ... на 5 dbmV
мощнее ... чем в вертикальной поляризации ..

и там ведь ещё и 42е ...
хотите посмотреть как и чем он .... свистит ???

[альяно]

снова ставим вертикальную поляризацию -
частота 10967 мГц
настроим на Максимум сигнала
получаем вот это



далее чуть-чуть смещаем антенну на восток ...
в сторону Турксата 42е ... примерно на 41е
и получаем вот это ...



ещё чуть чуть ... отведём антенну на восток
на 42е .. И ..
получаем на этой частоте - сигнал с 42е - мощностью 75 dBmV



вот поэтому - Proff - и решает задачу
пространственно-поляризационной фильтрации помехи ...

=======
P.S.

Спутник 39е - никакого влияния на прием 40е
в Москве - не оказывает ...

[C2]

Не понятно, почему прибор называет мощностью значения в dBuV?!
dBuV (по-русски дБмкВ)- это выраженное в децибелах отношение напряжения к опорному уровню в 1мкВ. Т.е. это характеристика входного напряжения.
А вот в dBm (по-русски дБм) - это уже выраженное в децибелах отношение мощности к опорному уровню в 1мВт.

Скорее всего в приборе переключается отображение dBuV/dBm а слово "мощность" для обеих шкал применяют. Но это не корректно.

В принципе, если принять входное сопротивление прибора чисто активным (75 Ом) то dBuV легко пересчитываются в dBm и наоборот ... http://ru.wikipedia.org/wiki/DBuV#dBuV

[альяно]

... вообще-то этот параметр принято называть ЭИИМ
- эффективная изотропно-излучаемая мощность ...
именно эту величину указывают на картах покрытия

[альяно]

Описание тестовой установки ...

Стальная труба диаметром 40 мм - жестко закреплена ...
тремя хомутами сквозными болтами ..
На неё надет отрезок полипропиленовой трубы длиной 50 см
диаметром 63 мм ( внутренний диаметр 40 мм ) ...
Полипропиленовая труба - без люфта - свободно вращается
на стальной трубе....



Поверх полипропиленовой трубы - установлен швеллер
( это элемент "гравицапы" ) - который двумя мощными хомутами
крепится в полипропиленовой трубе ...



на швеллере - установлен мотор Мотек,
крепится он болтам М8 - за два нижних "уха" ...
а к верхнему уху прикреплен талрэп - М12 ...
( для регулировки ЭЛЕВАЦИИ )



чтобы швеллер с мотором не сползал по трубе, имеется специальная шпилька-упор



Вся конструкция - очень мягко вращается вокруг жестко закрепленной стальной трубы
( степень "мягкости" вращения - устанавливается - степенью
зажима хомутов швеллера
( за счет зажима полипропиленовая труба немного деформируется - и вращение осуществляется
- более упруго ... но всё-равно -
мягко и без рывков ...
-------

На антеннах стальной держатель конвертера - диаметром 60 мм
( для конвертера С-диапазона )
При тесте Ku конвертеров - него вставляется втулка из вспененного полиэтилена



в такое крепленне за считанный секунды - можно
установить ЛЮБОЙ конвертер
( как С-диапазона - так и Ku диапазона )
при этом крепление позволяет плавно менять разворот конвертера вокруг своей оси ..
и смещение ближе-дальше .. к зеркалу ..



причем - антенна установлена так
- это ВСЕ регулировки можно делать когда антенна - наведена
на спутник
( то есть сама антенна и конверетр - в зоне - руки ..
и перед глазами - "измеритель" )

Всё это позволяет с точностью до долей градуса
выставлять
АЗИМУТ ... УГОЛ возвышения ... РАЗВОРОТ конвертера
СМЕЩЕНИЕ конвертера относительно зеркала
- по максимуму сигнала ...

Конструкция позволяет за одну-две минуты
сменить и саму антенну НЕ МЕНЯЯ НАВЕДЕНИЕ мотора ....

у меня есть ТРИ сменные антенны

- GoldenInterstar 90 см - угол раскрыва 70 градусов
- Супрал 90 см - угол раскрыва 90 градусов
- Прямофокус 90 см угол раскрыва 120 градусов

=============

При тесте - разворотами мотора
на тот или иной спутник - управлял отдельный РЕСИВЕР ...
а сами конверетры - напрямую подключались к приборам ...

[альяно]

Результаты теста

Тестировались следующие конвертеры


увеличить ....................... ..... Invacom SNH-031
_______________________________

увеличить ....................... ..... Titanium Universal Single TSX 0.2dB
________________________________

увеличить ....................... ..... DreamSAT DS XT6
________________________________

увеличить ....................... ..... NE@D Black Panther
________________________________

увеличить ....................... ..... Golden Interstar GI-201 Platinum X
________________________________

увеличить ....................... ..... Alps twin ( диэлектрик )
_____________________________________

увеличить ....................... ..... DreamSAT DS X3
___________________________________________

увеличить ....................... ..... Inverto Pro IDL-40US
_____________________________________________

увеличить ....................... ..... Inverto Black Multi Connect ( диэлектрик )
________________________________________________________

Промышленные флянцевые облучатели


увеличить ....................... ..... "Черный Механик"

увеличить ....................... ..... "Подольск"

оба имеют флянцевый конвертер Lemon ( аналог флянцевого inverto )


увеличить ....................... .....

_____________________________________________________________

Конвертеры ООО"Альяно"


увеличить ....................... ..... Альяно 90 Proff

увеличить ....................... ..... Альяно 70 Proff

оба сделаны на базе конвертера


увеличить ....................... ..... GTP XT2

---------------------------------

ВНИМАНИЕ !!!!!
После каждой смены конвертера - антенна настраивалась
по максимуму сигнала
- разворотом по АЗИМУТУ ( разворотом швеллера вокруг опоры)
по УГЛУ возвышения ( тальрэпом )
- и по смещению и развороту конвертера в конвертеродержателе

----------------------------

Результаты ТЕСТА

[альяно]

Хронология теста

Задачей первого этапа теста была :
- на спутнике 40е ( частоты 10995 и 10967 мГц )
протестировать ВСЕ популярные промышленные конвертеры,
причём на двух антеннах Супрал 90 см и GoldenInterstar 90 см,
и выбрать из них
- один, с лучшими характеристиками, и
- один со среднестатистическими характеристиками.

чтобы, затем - более ДЕТАЛЬНО сравнить их с нашими Proffами

то-есть, на первом этапе, мы, тестировать Proff"ы - вообще не собирались,
- мы хотели найти им "конкурентов" !!!!

---------------

Первой на мотор была установлена антенна Супрал 90 см

А первым установленным конвертером был Alps twin
( этот конвертер и ещё инваком - принёс
с собой на тест DenSoft )

время начала теста - 13-45 погода солнечная - облаков НЕТ

- вторым тестировался DarkGold - на часах 13-47
- третим - Титаниум ..... 13-49
- четвертым Инваком ... 13-53

Смену конвертеров и их настройку - делал Я

sat62ru, DenSoft и парнишка,
стоя на балконе, следили чтобы после каждой смены
конвертера - настройка антенны была
выполненна ДЕЙСТВИТЕЛЬНО по максимуму,
и показания мы вылавливали до десятых долей dB

androon - записывал показания SS1 - которые мы ему выкрикивали ...

пятым в 13-57 на Супрал был установлен инверто с диэлектрическим
облучателем ...
и вот тут всё пошло немного не по плану ...
Inverto Black Multi Connect - вообще не смог залочить сигнал
ни на 10967 ни на 10995 ...

У меня было ДВА экземпляра этого конвертера - и я предложил
протестировать - второй экземпляр ...
результат - тот же - ЗАЛОЧКИ НЕТ

Тогда, чтобы проверить "тестовую установку" - я в 14-00
- поставил на Супрал - Альяно 90 Proff ...
результат - сигнал мощнейший - на 2-3 дБ по соотношению сигнал\шум
- выше, чем у всех ранее протестированных !!!!!

Это так ошеломило присутствующих, что sat62ru даже произнёс

- "Альяно! У вас наверное там какая-то "секретная кнопка"
которую вы нажимаете - когда на антенне ваш Proff !!!!!



Чтобы снять эти "подозрения"
парнишка - подключил прибор Примус - и мы снова
установили Inverto Black Multi Connect

Примус показал - 139 единицы на частоте 10995
и 124 единиц на частоте 10967

далее мы снова поставили Альяно 90 Proff

Примус показал - 158 единиц на 10995 и 180 единиц на 10967

Если честно - то после ЭТОГО ... многие участники - потеряли
всякий интерес к тесту ....
как я не приглашал их ... к антенне ...
им уже просто хотелось - ПООБЩАТЬСЯ ...

Так как - какой смысл было до этого "вылавливать" десятые доли дБ --
если Профф - показал соотношение сигнал\шум
на 2-3 Дб - выше ВСЕХ ????!!!!

Тест мы всё-же провели на всех конвертерах и на двух антеннах ...
( см результаты выше )
на это ушло более ДВУХ часов ...
с учетом того - что НЕКОТОРЫЕ конвертеры - мы тестировали
на "разворот на 90 градусов - со сменой поляризации в настройках"

.............

[androon]

Полностью подтверждаю и результаты теста и теплую атмосферу среди участников при тестировании. Особенно понравился тщательно организованный техпроцесс тестирования,который позволял в минимальные сроки менять конверторы и осуществлять точную настройку на спутник.В общем очень грамотный подход к любым решаемым задачам.

[erg757]

Рад, что всё получилось наилучшим образом. Хотя в результатах тестов сомнений не было (думаю как и у всех остальных чайников и не чайников, имеющих у себя в реальной работе конвертеры с облучателями Альяно) могла помешать плохая погода, либо какой-нибудь форс-мажор...
Что мне бросилось в глаза, так это то, что оказывается не "подавляющее большинство" промышленных конвертеров (их облучатели) оптимизированы пол зеркала с углом раскрыва 70 (длиннофокусные), а наоборот, минимальное их количество. А основное количество прмышленных конверторов выпускаются под какой-то усреднённый угол раскрыва и показывают средние результаты на разных зеркалах?
_________________
RSA

[альяно]

erg757

вопрос "про согласование по углу раскрыва" ... в этом
тесте - вообще не стоИт !!!!!!

Я это ОСОБО подчёркиваю ...
большенство протестированных конвертеров
ОТЛИЧНО работают на этих же антеннах ... но на других спутниках ...

Титаниум, например или GI 201
или облучатели нашей "оборонки"

Данный тест показывает, что в ОСОБЫХ условиях ...
нужно использовать ОСОБЫЕ приёмы ....

Прием 40е - это СУПЕР-ОСОБЫЙ случай ....
мощная помеха с азимута 42е ... и сильная ортогональная
помеха - которая при неточном позиционировании конвертера
по углу разворота - или при искривлении приемного зонда
- превращается в МОЩНУЮ помеху ...

[erg757]

[альяно]

Я вас прошу - не надо пиарить ... всяких шутов и скоморохов ...
которые САМИ - кроме фотошопа - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ ..

Повторю - проблема приема 40е - это НЕ проблема "согласования раскрывов" !!!!!!
Прием 40е на 70 градусной антенне - лучше, чем на 90 градусной
- НЕ потому, что промышленный конвертер
"заточен" под 70 градусов
а потому - что геометрический разнос - фокусных пятен
от 40е и от 42е - на длиннофокусной антенне - больше ...
из-за бОльшего фокусного растояния !!!!
Про это в инете давно и много писали ...

но из таблицы видно - что далеко не любой конвертер
даже на антенне 70 градусов - даёт возможность
в Москве - нормально смотреть 40е ...

Для справки - нормальный ( без срывов ) прием
федералов с 40е - возможен при индикации SS1 -
не менее 3 дБ ..
всё остальное - это не прием ... и баловство ...

Кроме того "Альяно 70 Proff" - даёт и на антенне 70 градусов
прибавку 2-3 дБ - про отношению к большенству конвертеров,
а это эквивалентно увеличению антенны - по площади в два раза !!!!...

[альяно]

кстати - разворот на 90 градусов конвертеров - у которых вертикальный штырь - ближний ...
никакого эффекта не дал ...
если конечно точно позиционировать конвертер ..
и в том и в другом положении ..

не показал никакого преимущества и так называемый "крадратный"
волновод
на самом деле он не квадватный - а "оквадраченный" ...
точнее восьмиугольный ...


увеличить .......................

такой волновод у четырёх протестированных конвертеров ...