| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alois
свой
Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 45
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: 07.07.2010 15:33 Заголовок сообщения: конвертеры с поддержкой DVB-S2 |
 |
|
| Увидел в рекламе надпись как в топике. Что это может значить? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 07.07.2010 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ни чего не может толком значить.
Рекламный ход!
Все конвертеры С диапазона принимают S2.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 07.07.2010 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
 Вопрос неоднозначный, т.к. в новом стандарте жёсткие требования к фазовым шумам и связанным с этим искажениям принимаемого сигнала, так что, теоретически и практически, если это оговаривается в спецификации, то это хорошо, правда, вспоминая, как пишут-заявляют тот же Кш на конвертерах, неясно, как проверить...  Что говорит на сей счёт теория в цифрах - было бы поучительно узнать...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nemets
бывалый
Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.
|
| Добавлено: 07.07.2010 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
То же самое, что и "конвертер для HDTV"
))))
_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UR3ILF
свой
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 150
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено: 08.07.2010 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Известная китайская фЫрма делающая самые дешовые, а потому распространённые в Украине конверторы евроскай этой зимой появились конверторы в котором вместо обычных двух переключаемых гетеродинов стоит классический синтезатор частоты с фазовой автоподстройкой частоты. Так вот на транспондерах вещающих в DVB-S2 с 36Е сигнал был занижен примерно на 15-20% в сравнении со старым стронгом пятилетней давности. Обычные транспондеры показали почти одинаковый сигнал. Вот и фазовый шум.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 08.07.2010 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Да фигня всё это 
ИМХО
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Emperor
свой
Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 63
Откуда: с.Самарское Ростовской области
|
| Добавлено: 08.07.2010 08:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИМХО это как "подсолнечное масло БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alois
свой
Зарегистрирован: 02.02.2009
Сообщения: 45
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 08.07.2010 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
2 mehanik.
Я с Вами согласен. Но тогда уже существовали бы две группы конвертеров, по-разному работающих с входящим потоком излучения. Вторые были бы дороже первых. И эти "первые" покупали бы только начинающие чайники.
Похоже ALsat прав, и фраза топика просто как-то украшает эту рекламу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UR3ILF
свой
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 150
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено: 08.07.2010 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | Да фигня всё это
ИМХО |
Обычно давая такой ответ принято обосновывать почему. и что есть фигня. Если это просто так чтоб отметиться в теме то ответ понятен.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sat62ru
бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 08.07.2010 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Недавно произошла история, объяснения которой у меня пока нет и вполне возможно она как то связана с названием темы.
Пользуюсь услугами двух интернет-провайдеров – Starblazer и Hi-stream. Учитывая очень большой уровень сигнала от Starblazer (90% в попугаях карты S2-1600 на антенну 0.9) решил установить антенну поменьше диаметром 0.6, а освободившуюся антенну 0.9 использовать для Hi-stream.
Вот тут и возникла проблема, после включения ПК карта отказывалась видеть сигнал от Starblazer, хотя перед выключением интернет работал, а уровень сигнала был равен 70%. Приходилось вновь устанавливать в BDA-Data параметры провайдера и так до следующего включения ПК. Танцы с бубном (переустановка драйверов и самой BDA-Data) вокруг карты ни к чему не привели. В процессе танцев заметил следующее, провайдер STV параметры, которого тоже были установлены в BDA-Data (спутник один Intelsat 904) вел себя вполне прилично и на вкл/выкл ПК не реагировал.
Оставалось только одно - замена конвертора. На антенну 0.6, при монтаже, был установлен конвертор Titanium TSG с коротким волноводом, на антенне 0.9 стоял тот же Titanium с длинным волноводом, давно приобретенный в местном интернет-магазине. Замена Titanium TSG на конвертор, названия, к сожалению не помню, один из тех, что не часто упоминается, решила проблему.
Рассмотрим параметры провайдеров, Starblazer 11526 V 5300 и STV 11149 V 26666. Оба работают в стандарте DVB-S2, в одном частотном диапазоне, в одной поляризации, различает их только символьная скорость, у Starblazer она значительно ниже. Однако это не повод для карты S2-1600, что бы при включении ПК не видеть сигнал от провайдера.
Теперь конвертор Titanium TSG, замена его позволила полностью устранить проблему, хотя при повторной установке параметров провайдера в DVB-Data сигнал появлялся и интернет работал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 08.07.2010 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
При низкой символьной скорости течнотрендоские карты с BDA драйвером плохо лочат сигнал. Надо было подобрать частоту траспондера или частоту гетеродина. Подбирать, меняя по 1 мегагерцу в плюс и минус на 3-5 мегагерц. Вы просто поставили конвертер у которого частота гетеродина более точно соответствует заявленной.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 08.07.2010 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| UR3ILF писал(а): | | ALsat писал(а): | Да фигня всё это
ИМХО |
Обычно давая такой ответ принято обосновывать почему. и что есть фигня. Если это просто так чтоб отметиться в теме то ответ понятен. |
Конвертеру, по большому счёту пофигу(!) что за поток он принимает.
Распознаёт и демоделирует в конечном счёте тюнер и ресивер, или DVB карта.
ТО, что по заявлению производителя, в конвертере менше собственных шумов,
И то, что производители рекомендуют СВОИ конвертера для использование в S2 и HDTV,
Так это ни как не относится к S2 стандарту.
ЭТО, просто рекламный ход.
Подискутируем? 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sat62ru
бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 08.07.2010 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik
Читал только о проблемах Technotrend на высоких символьных скоростях, да и то с WDM-драйверами, с BDA- драйверами карта должна лочить сигнал от 2000 ксим/c.
Относительно подбора частоты, возможно Вы правы, но тогда это не делает чести фирме Smart, конверторы Titanium считаются одними из лучших. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BNX
модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
| Добавлено: 08.07.2010 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
О чем эта тема? Кто-нибудь может мне пояснить "популярно"?
Практически все что нужно о DVB-S2 уже давно расписано тут: DVB S2 - для "чайников" .... ( черновик ) Может пора "закруглить" флудовый топик? 
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 08.07.2010 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Праильно. Фтопку 
А с другой стороны, тема интересна в плане информативности.
Многие кстати и ведуться на надпись на конвертере.
HDTV 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 08.07.2010 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё-таки, хотелось бы услышать "начальника транспортного отдела" по вопросу САТ-приёма трансляций в DVB-S2 РАЗНЫМИ конвертерами, отличающимися друг от друга лишь уровнем фазовых шумов...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
UR3ILF
свой
Зарегистрирован: 02.04.2007
Сообщения: 150
Откуда: Донбасс
|
| Добавлено: 08.07.2010 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Конвертеру, по большому счёту пофигу(!) что за поток он принимает. |
Естесственно пофигу какой поток принимать, но важно как достоверно он этот поток передаст приёмнику.
ALsat, ведутся или нет это одно, но то что для приёма S2 желательно иметь минимальный фазовый шум во всех цепях приёма есть факт. А также было бы полезно знать что этот самый шум начинается с конвертора. То что пишут на конверторах и что в реальности это на совести производителя. Но это вовсе не означает что мы тут обсуждаем рекламный бред. 
| Цитата: | | Так это ни как не относится к S2 стандарту. |
Это ещё как относиться к повышению устойчивости приёма этого самого DVB-S2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1971
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 08.07.2010 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Позволю себе небольшую цитату для понимания сути данного вопроса: | Цитата: | | Второй способ увеличения "запаса по качеству" не связан с отношением C/N, но, тем не менее, очень эффективен — это использование конвертеров с более "острым" распределением фазовых шумов гетеродина. Частота гетеродина конвертера может медленно изменяться в пределах 1-3 МГц из-за изменений температуры, давления и влажности окружающей среды. Такие изменения практически не оказывают влияния на прием, они компенсируются системой автоматической подстройки частоты (АПЧ) ресивера. Кроме того, из-за случайного теплового движения носителей зарядов в микроэлектронных компонентах конвертера частота гетеродина претерпевает незначительные быстрые изменения (флюктуации) вокруг номинальной частоты. Поскольку частота сигнала на выходе конвертера равна разности входной частоты и частоты гетеродина (в диапазоне С — наоборот), выходная частота конвертера также флюктуирует. В цифровом спутниковом телевидении используется четырехпозиционная относительно-фазовая манипуляция (QPSK, Quadrature Phase Shift Keying), при которой информацию несет фаза сигнала. Ресивер производит анализ изменения фазы несущей через промежутки времени, определяемые символьной скоростью. Для этого в тюнере ресивера формируется опорный сигнал, когерентный с входным сигналом — частота его точно равна частоте входного, а фаза не изменяется. Через одинаковые промежутки времени, равные длительности одного символа, ресивер сравнивает фазу входного и опорного сигналов. Если фаза совпадает, демодулятор фиксирует прием логического "нуля", если отличается на 180° — прием логической "единицы". Даже небольшое изменение частоты приводит к тому, что изменяется фаза сигнала, причем это изменение растет от периода к периоду — появляется набег фазы. Если набег превышает 45°, происходит прием ошибочного символа. Таким образом, в приемной системе присутствует дополнительный источник цифровых ошибок, количество которых не зависит от отношения сигнал/шум на входе и определяется только характеристиками конвертера. Набег фазы тем больше, чем больше отклонение частоты гетеродина от номинала, и чем больше время между двумя последовательными анализами фазы, то есть чем меньше символьная скорость цифрового потока. Именно поэтому проблема фазовых шумов особенно актуальна для приема сигналов с малыми скоростями. Чтобы количественно оценить фазовый шум гетеродина конвертера, на его вход подают немодулированную несущую. Из-за флюктуаций частоты гетеродина мощность выходного сигнала не концентрируется на одной промежуточной частоте, а распределяется в некоторой небольшой области частот вокруг нее. Отношение мощности сигнала на частоте, отстоящей от номинальной частоты на 1 кГц, на 10 кГц, и на 100 кГц, к мощности сигнала на номинальной частоте, выраженное в децибелах, и принято считать уровнем фазового шума. Например, запись 95dBc/Hz@10 kHz означает, что мощность, измеренная в полосе 1 Гц на частоте, отстоящей от номинальной на 10 кГц, на 95 дБ меньше, чем мощность, измеренная в полосе 1 Гц на номинальной частоте. Чем "острее" распределение фазовых шумов конвертера, то есть чем ниже значения фазового шума при равных условиях измерения, тем лучше будет работать конвертер. Низкие значения фазовых шумов имеют конвертеры, которые в нашей стране принято называть "профессиональными" — производства компаний Norsat (Норвегия), Swedish Microwave AB (Швеция), California Amplifier (США). |
Источник - статья Г.Высоцкого "Болезней тысячи - здоровье одно", или спутниковое телевидение и индустриальные помехи" P.S. Добавлю от себя, что по словам клиента, который на большой ЖК-панели смотрит ПХД, он замечает ВИЗУАЛЬНО разницу в КАЧЕСТВЕ картинки при замене мною на приёмной антенне конвертеров разных производителей, в чём я лично сомневался, т.к не имел возможности ЛИЧНО же присутствовать у ТВ при такого рода быстрой замене...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 08.07.2010 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Обе модуляции QPSK и 8PSK фазовые. Отличие лишь в количестве фаз. Поэтому на мой взгляд надпись на конверторе HD больше рекламный ход. Следующая модуляция 16APSK использует и изменение амплитуды несущей.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uren
бывалый
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
| Добавлено: 08.07.2010 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Поэтому на мой взгляд надпись на конверторе HD больше рекламный ход |
Естественно рекламный ход и не более
Ни на одном, SMW, Norsat, Cal Amp не написано про эту хрень.
Более того, любой старый качественный конвертер будет работать без проблем.
Как пример, мой Cambridge AE48 без проблем работает с ХД +++ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
C2
свой
Зарегистрирован: 28.04.2008
Сообщения: 33
|
| Добавлено: 08.07.2010 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Обе модуляции QPSK и 8PSK фазовые. Отличие лишь в количестве фаз |
Вот как раз от того, что для 8PSK "позиций" фаз 8 эти "позиции" ближе друг к другу по фазе. А, значит, фазовые шумы в большей степени затрудняют распознавание "созвездия фаз" тюнером (чем для QPSK с его 4 "позициями").
В конвертере много шумов. Только ни один производитель бытовых конвертеров никогда данные по шумам покупателям не предоставит. Так что для бытовухи - 100% фигня все надписи на коробке |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 08.07.2010 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Не надо преувеличивать шумы гетеродина. Гетеродин работает при амплитуде сигнала значительно превышающем его шум. То есть вклад этого шума в результирующий сигнал весьма незначительный. Выше упоминали о цифровом синтезаторе. Там совсем другое дело. Частота синтезируется из сетки частот и подстраивается цифровой же обратной связью. То есть частота постоянно ходит вверх вниз. Насколько, это уже зависит от конкретной реализации. Раз конверторы с синтезатором не оправдали себя на S2, значит синтезатор был плохой, девиация большая, или того хуже в сигнал попадали цифровые помехи.
_________________
Ищите и обрящете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 08.07.2010 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, и пошла информативность 
Опыта практического применения S2 в С диапазоне поканет.
Элементарно не хватает времени 
НО, низкий фазовый шум конвертера,
будет лучше как для S, так и для S2.
И то, что с таким конвертером, естессено, S2 будет приниматься лучше.
Для стондарта S могу сказать, (в С диапазоне)
Купил как то несколько разных конвертеров,
с модными надписями S2, HDTV, дорогие зараза почти в 2 раза обычного.
Ну и естественно, надо ж потестить
Мучал я их долго  с разными деполяризаторами и т.д.
один правда показал себя хорошо, китайский Орбсат.
Ну а остальные, ни чем не лучше обычных конвертеров за 150-200 рублей.
Будет время, помучаю ещё на S2.
А вообще, интересно, послушать умных людей и их доводы по этому вопросу
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 08.07.2010 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | на большой ЖК-панели смотрит ПХД, он замечает ВИЗУАЛЬНО разницу в
КАЧЕСТВЕ картинки при замене мною на приёмной антенне конвертеров
разных производителей |
Вы ему вместе с новым конвертером очки выпишите... плюс пять...
Блин, это ж цифра, ну КАК можно говорить о ухудшении качества
визуально? Картинка либо есть, либо начинает "сыпаться" - всего
два варианта.
Причём под "сыпаться" я понимаю даже небольшое, но постоянное
"оквадрачивание" изображения (поскольку разовое можно списать на
ошибки кодера)...
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BNX
модератор
Зарегистрирован: 25.04.2005
Сообщения: 1388
Откуда: Astana KZ (51,18N 71,42E)
|
| Добавлено: 08.07.2010 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | | Блин, это ж цифра, ну КАК можно говорить о ухудшении качества визуально |
Не. Ну ежели клиент во время "настройки" употреблял... Оно ведь как - после каждого стакана Мир изменяется... (а "картинка" - это частности).
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
