Советы бывалого "чайника"

[victo]

Подскажите,пожалуста!
На крыше стоит антенна Супрал 120 на мотоподвесе DM-2100.Ставил сам.давно.Работала на плату S- 1401 в компьютере,потом на USB- приемник Акорп.Насторойка- по позициям в моторе.
Купил Дримбокс.В нем с этим подвесом устойчиво работает USALS.
Но заметил,что стал плохой сигнал на крайних спутниках.Оказалось,что на крайних западных спутниках для максимального сигнала надо мотоподвес доворачивать на восток на 0.7-0.9 градуса.на восточных - на такую-же величину на запад.Центральные спутники- настраиваются точно.То-есть поврачивает избыточно на краях дуги.
Попробовал сместить в настройках долготу-соответственно все смещается.
Где проблема- неточно настроена дуга мотоподвеса? Кривоватый USALS в Дримбоксе?Мотоподвес чудит?

[BNX]

victo
1. Изучите Правила форума - подробно!
2. Читайте тут: http://www.alyno.ru/old-forum/viewtopic.php?t=35
3. Да у вас скорее всего неправильно настроен подвес.

P.S. На первый раз - Замечание.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.

[victo]

1 изучил.давно.Если намекаете не поиск- искал,как и в своем архиве.Другого названия придумать не смог.
2.Спасибо,прочитал.не о моей проблеме.
PS.сурово.За что,не понятно.
3.Повторюсь- проблема не в том что крайних спутников не видно,а в том,что не совпадают их позиции.причем речь идет не о банальном довороте вокруг оси,а в том что,чтобы получить максиум сигнала на крайних спутниках, надо поворочивать от позиций,установленных Usals обратно- для крайних восточных спутников на запад,а для западных- на восток.при этом для спутников,находящихся ближе к центру- доворачивать не надо.Угол "возвращения"- на 0.7 грудуса.Для 120 см антенны и 200 км от Москвы-это много
Не пойму,как это можно настроить настройкой подвеса

[victo]

Повторюсь.Спутники есть от горизонта до горизонта,но Usals указывает для них место,не соответсвующее максиуму сигнала,а дальще от вершины дуги- как-бы "растянутое".В свое время настраивал с помощью самодельного сатфайндера по методике,описаной на этом форуме.
Попробовал другой Дримбокс- то-же самое -и с 500 и с 800

[Collin]

Поменяйте в настройках спутников градусы. Допустим для 75Е поставьте 72Е, а для 30W - 27W и посмотрите что с сигналом будет. Так и подберете для каждого спутника свою позицию. А не попадать может из-за большого люфта в моторе.
_________________
Topfield TF7700HSCI, Супрал 90, STAB HH120

[BNX]

Для начала все-таки прочитайте внимательно материалы по ссылке. там ведь не только в той теме, но и по ссылкам сходить не помешает.
Равномерное "не совпадение" на крайних спутниках чаще всего бывает из-за неправильной настройки элевации/деклинации. Дуга, в крайних положениях, уходит ниже или выше и соответственно и наблюдается эффект "необходимости доворачивания" на некоторое количество шагов. Фактически этакий "псевдо-мультифид". Симптом довольно частый. Для интереса попробуйте в положении, которое установит Usals плавно менять элевацию - я на 90% (при условии нормального "юга" и отсутствия некомпенсированной кривизны опоры) уверен залочите сигнал без всяких "доворотов".
Я же вам специально дал ссылку на тему с программой визуализирующей изменения дуги в зависимости от установки углов, а заодно с приспособлением позволяющим более тонко их регулировать. Просто попытайтесь добиться более точного соответствия всех углов.

И почитайте тему (точно не помню, но кажется так) "Настройка мотоподвеса по-умному, год спустя". Она есть в архиве.

P.S. Замечание я вам сделал совершенно правильно, как вижу. Вы, по всей видимости, один из тех многих, кто ищет все "на блюдечке с голубой каемочкой". Читать и пытаться понять желания нет - подавайте ответ в двух словах: "какую гайку крутануть". А ведь все подробно и давно разжевано, вдоль и поперек.

[AEV]

[sat62ru]

[victo]

Банальная не вертикальность опоры в направлении восток-запад.
что можно сделать- что повернуть?
Как вариант попробуй поиграть широтой своих координат. Широтой?попробую обязательно.
О люфте как о причине говорить не приходится- угол доворота стабилен

[sat62ru]

victo
Для конпесации не вертикальности опоры в USALS изменяют свою долготу, смещаясь влево- вправо по географической сетке координат. Причем, каждая корректировка USALS требует новой настройки на южный спутник.

[victo]

долготу,
Уже менял- наверное.неправильно назвал "сместить долготу".при этом смещалось все симметрично,а проблема в "растягивании" положения крайних спутников по USALS.
Надо попробовать поиграть широтой.как писал AEV- очень интересная и парадоксальная мысль,но вроде-бы должна быть продуктивной

[evg24]

victo
Прислушайтесь к совету BNX.
А то так и будете

[SatWell]

sat62ru, не думаю, что здесь невертикальность опоры восток/запад, т.к. для улучшения сигнала по краям приходится доворачивать в разные стороны, а не в одну.
Здесь или дуга не настроена

[AEV]

SatWell
Всё верно.
Мой совет это временный вариант улучшения приёма на краях дуги в вышеописанном случае и, конечно, мотор не настроен.

Сегодня в процессе настройки мотоподвеса такая ситуация имела место быть.

[victo]

Сделал,как посоветовал AEV
Результат- на всей дуге- спутники от 24W до 95E -максиумы,движением на восток- запад на несколько шагов увеличить сигнал практически невозможно.Точнее- или максиум или 1-2 шага восток или запад увеличивют сигнал на 1-2 % по шкале Дрима 800- считаю,что это уже люфт механический- бессистемно направление смещения.
Методика подстройки-проверки.Сначала подстроил спутник у вершины (у меня 39Е) - изменением долготы в USALS.После каждой подстройки- установка позиционера в 0.Получилось,надо сместить на 1,8 градуса на восток.( эта настройка была произведена давно,сейчас только ее подстроил).Это невертикальность восток-запад.
Затем изменял широту с проверкой максиумов на крайних восточных и западных спутниках,после каждой подстройки- сброс позиционера в 0.
Получилось- надо сместить на север на 5 градусов.
Думаю,эти настройки отражают невертикальность опоры (восток-запад и юг-север),причем зависимость здесь нелинейная( не градус за градус).Впрочем,лучше на эту тему лучше говорить более подкованным товарищам.
Еще раз- я не думаю,что сама дуга у меня не совпадает.Почему- настройка сатфайндером и винтами-тельферами съемными,антенна 120 см- то-есть настройка должна быть точная,иначе спутников на краях просто не видно!Спутники на краях не пропадают!Неверны лишь позиции по USALS.Расхождения здесь- не спутники в стороне от дуги а они на дуге.но не в том месте,где должны быть в идеале (Usals представляет их расположение на краях дуги более "растянутым").Если бы в приемнике Usals не использовался- а была установка по позициям, я ничего бы и не заметил( как и многие другие)
Еще раз спасибо помогавшим,особенно AEV!

[sat62ru]

victo
Завал опоры в направлении север - юг выбирается настройкой углов элевации и деклинации, а не корректировкой в USALS.

[BNX]

sat62ru
Бесполезно. Человек все равно не "слушает" или не "слышит". Так и будет с настройками мудрить, вместо того, чтобы полезть и, как минимум проверить, а как лучше отрегулировать подвес. Ну да каждый сам себе враг...

P.S. Раз вопрос, по мнению топикстартера, решен, тему завтра прикрою. Если есть, что написать - so welcome.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.

[victo]

Какое высокомерие...
Вы же видите,что ситуация необычная- ее не описывали еще (укажите,если знаете,где).Решение,которое найдено,самое легкоисполнимое-всего нажать несколько кнопок.
вообще почему она возникла я не понимаю.Никто не объяснил что дуга не совпадает- я принимаю все спутники на дуге 120 градусов,видные у меня.по индикатору Дрима- сигнал до 100% .да еще работает АРУ до 6 и более децибелл,в том числе и в центре дуги и на краях и в промежуточных позициях-так что о восьмерке- траектории говорить не приходится.
Как может возникнуть растяжение позиций на краях-не понимаю,но способ решения этого смещением своей позиции по широте для USALS- пространственно представляется легко.Программа для моделирования дуги от Коляныча(она лежит у меня уже 3 года) этого не объясняет
Общие рекомндации- полезай на крышу,настраивай снова- не проходят,уже лазал.
А вот если бы кто объяснил,как возможно растяжение позиций на краях для Usals при СИЛЬНОМ сигнале на всей дуге...

[BNX]

[BNX]

P.S. Для тех кому "не лень лезть":
Уровни сигнала ни о чем не говорят. При достаточной мощности в мультифиде тоже иногда уровни бывают выше, чем у спутника в фокусе - это разве что-то доказывает. У любой полярки принцип прост - прием сигнала со всех видимых спутников в их НОРМАЛЬНЫХ позициях. Будет обеспечено это условие - будет и максимум сигнала. И заметно это будет особенно на "сложных" спутниках, а не тех, которые и так "лупят как из пушки".
Синхронные "довороты" в крайних позициях говорят однозначно о проблемах с настройкой элевации/деклинации. Причем по характеру этих доворотов, человек понимающий принцип настройки полярного подвеса, МОЖЕТ, не глядя на шкалы и не крутя настройки, сказать какие именно углы не настроены правильно!
Всем еще раз рекомендую внимательно прочитать материалы по ссылкам, которые я привел выше. Все там подробно и детально расписано. Все проблемы, которые на первый взгляд кажутся уникальными - на самом деле есть производные от несоблюдения простых принципов, которые (спасибо ему еще раз) давно и подробно изложил Альяно в своих публикациях.
Не надо открывать "америк" и изобретать "велосипедов". Это утомляет, честное слово.
И подозревать usals во всех тяжких тоже не надо - сначала поймите что это такое и как работает. Я сильно сомневаюсь, что нашелся приколист изменивший алгоритм расчета позиции специально для имиджа топикстартера.
_________________
Arvdr & XBMC, DM500 & 800HD, UFS910, CubeCafe, 90е to 9е, Stub HH100 & Mot. 2100, Toroidal & Of. 120 & 110 & 60
P.S. Ну да - это я. Сменил аватарку просто.

[AEV]

victo
Я же указывал, что это ""временный вариант улучшения приёма на краях дуги"" и требуется более точная настройка мотора.
Юг, похоже, имеется.
Остаётся элевация/деклинация.
И совсем не чуть-чуть.
Широту пришлось изменять на 5 градусов.
Ошибка соизмерима.

[victo]

AEV
Ошибка соизмерима.
То-есть ошибка наведения на спутник 5 градусов?
Я считал,что при такой ошибке наведения для тарелки 120 см -у нее должен быть острее фокус и большие требования к точности наведения,чем у меньшего диаметра сигнал спутника очень слаб и прием невозможен.а он был и на вершинных спутниках и на краевых и на промежуточных.
И вообще какой принцип появления этой ошибки?Траектория движения фокуса тарелки совпадает с дугой спутников?

[sat62ru]

[victo]

Траектория движения фокуса тарелки совпадает с дугой спутников?
написал неточно-Траектория движения фокуса моей тарелки совпадает с дугой спутников?Я ведь принимаю все спутники всей дуги.При какой ошибке угловой вообще возможен прием спутника для тарелки 120 см?
sat62ru
Рисовал дуги,но если рисовать- Перенесите по вертикали -то симметричного растяжения не краях дуги не получатся .Особенно при совпадении вершинного спутника.

[sat62ru]

victo
Вершинный спутник смещен на величину угла завала опоры.
Чем больше диаметр антенны, тем уже диаграмма направленности. Думаю, что для антенн 1.2 угол в 0.5 градуса уже критичен.