| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
 Добавлено: 20.12.2010 17:49 Заголовок сообщения: в кафе "У бабушки" |
 |
|
.... только сегодня вернулся из Эстонии
... из Таллина ...
И хочу рассказать про одну историю .. прямо связанную
с лекциями профессора Черепащука А.М. - по каналу Культура ..
Итак ... история эта началась в небольшом таллинском ресторанчике ..
"У бабушки" ( Vanaema Juures ) ...
Было нас четверо ..
после выпитой бутылочки Chainti - разговор пошёл
по обычному руслу ...
сначала о политике ... потом о спорте ....
далее о женщинах ...
потом ....
- потом взяли ещё одну бутылочку Chainti ....
и вот тут разговор, неожиданно
перешел на "темную материю"
и "темную энергию" .... 
Кто не в теме - тому советую пересмотреть лекции Черепащука А.М.
Ну а если коротко ТО ... :
почти cто лет назад
было установленно, что наша Вселенная РАСШИРЯЕТСЯ
...
а совсем недавно было установленно, что наша Вселенная расширяется - УСКОРЕННО ...
Объяснить данный факт можно только ТЕМ - что во вселенной
действуют нЕкие силы .... которые и "разгоняют вселенную" ...
Это было названно - "темная энергия"
..... из, сидящих за столом, ... о существовании этого,
знал только Я ...
а все остальные - восприняли эту "гипотезу" - с явным недоверием ..
поэтому пришлось - взять ещё одну бутылочку ...
а уже после этого - обсудить гипотезу более ДЕТАЛЬНО ....
причем, ЗАЩИЩАЛ теорию - Я ....
ну а все остальные были моими опонентами ...
Логика их вопросов была такая ....
Допустим, - что вселенная расширяется ускоренно ..
Значит и наша Земля - должна двигаться, оносительно реликтового эфира -
ускоренно ...
но ....
Первый закон Ньютона гласит,
что никаким способом нельзя отличить состояние покоя от состояния равномерного движения ....
А вот состояние ускоренного движения Земли - должно
себя как-то
"проявлять" .....
Как это проявляется ???
И почему ЭТО - никак не было зафиксированно РАНЕЕ ... ???
Этот вопрос меня сильно - озадачил ...
но не надолго ....
И я им - высказал свою "гипотезу" ...
назовём её - ПТБК - ( После Трех Бутылок Кьянти ) - которая,
как минимум, тянет на нобелевку ...
А как бы ВЫ ответили на этот вопрос ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 20.12.2010 18:59 Заголовок сообщения: |
|
|
 Классный рассказ  Жду с нетерпением продолжения 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 20.12.2010 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
А как бы ВЫ ответили на этот вопрос ???? |
Я бы свою теорию построил. О том что ничего никуда не ускоряется, это время, по крайней мере то в котором мы живем замедляется.
Кстати о точке отсчета, реликтовом эфире, а относительно чего неподвижен маховик в гирокомпасе? Относительно некоего неподвижного пространства или относительно гравитационного поля земли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SatWell
свой
Зарегистрирован: 19.12.2009
Сообщения: 42
Откуда: 44N 39E
|
| Добавлено: 20.12.2010 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | это время, по крайней мере то в котором мы живем замедляется |
Или ускоряется вместе вместе с расширением вселенной.
Теория Эйнштейна однако... Поэтому относительные скорости = const |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Я бы свою теорию построил. О том что ничего никуда не ускоряется, это время, по крайней мере то в котором мы живем замедляется |
| SatWell писал(а): | Или ускоряется вместе вместе с расширением вселенной.
Теория Эйнштейна однако... Поэтому относительные скорости = const |
но ....
| Цитата: | | Солнце вместе с Землей движется относительно реликтового излучения со скоростью около 400 км/с в направлении созвездия Льва. Учитывая скорость движения Солнца вокруг центра Галактики, легко найти скорость движения Галактики по отношению к реликтовому излучению , которая оказалась около 600 км/с. |
400 км/с .... 600 км/с - это МНОГО - но это скорости - не близкие к световой ( 300000 км/c ) и тут
эффекты теории относительности
( в том числе замедление ВРЕМЕНИ ) НЕ действуют ..
==========
| Цитата: | | В октябре 2003 года большая международная команда астрономов подтвердила вывод об ускоренном расширении Вселенной. Они получили данные о 23 сверхновых, среди которых 7 очень далеких, и это позволяет уверенно говорить о том, что ускорение расширения Вселенной не является кажущимся, и что характеристики сверхновых Ia не зависят от их расстояний и возрастов |
... нет ...
давайте конкретно ... если вселенная РАСШИРЯЕТСЯ
и расширяется УСКОРЕННО ....
то почему Земля - должна двигаться РАВНОМЕРНО ???
скорее - Земля ТОЖЕ - двигается ускоренно ...
а значит на Земле должна фиксироваться СИЛА - порождаемая этим
ускорением ...
Когда самолёт взлетает и набирает скорость ( двигаясь с УСКОРЕНИЕМ )
вас вжимает в кресло ( СИЛА )
а когда самолёт взлетел - и двигается равномерно со скоростью 1000 км\час
( собственно, могло быть и 600 км/с )
вы этого НЕ ОЩУЩАЕТЕ ...
Если Земля двигается УСКОРЕННО - на Земле должна фиксироваться некая СИЛА ....
Единственна СИЛА - природа которой - пока НЕИЗВЕСТНА ...
это ГРАВИТАЦИЯ !!!!!
Ну что - тянет на нобелевку ???
Сообщите адрес Нобелевского комитета ... ???
Последний раз редактировалось: альяно (20.12.2010 21:24), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 20.12.2010 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
 А как тогда объяснить известную формулу расчёта силы притяжения, которая пропорциональна массам тел и обратно пропорциональна квадрату расстояния между центрами масс этих тел? 
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Это формула РАСЧЕТА - силы ( силы притяжения ) ....
расчёта её численного ЗНАЧЕНИЯ ....
а какова ПРИРОДА этой силы - вы можете объяснить ??? ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 20.12.2010 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, по аналогии с электронами, по-видимому, существуют и не открытые ещё "гравитоны" -частицы, носители гравитационных сил.
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
ну "гравитоны" НЕ ОТКРЫТЫ ...
а ускоренное расширение вселенной ОТКРЫТО ...
Так всё-таки - как проявляется на Земле её ускоренное движение ...
кроме как
через силу Гравитации ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| mehanik писал(а): | | Ладно, уговорили, только одно сомнение осталось, если бы не было ускоренного "разбегания" вселенной, то гравитацию нам "отключили" бы? |
АГА .....
более того если "компенсировать" это ускорение
то ГРАВИТАЦИИ не будет ...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 20.12.2010 21:52 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, тогда в какую сторону и как быстро бежать, чтобы "компенсировать" гравитацию?
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
в противоположную ...
а если серьёзно ... то я действительно не вижу другого
объяснения ТОГО
- почему на Земле НИКАК - не фиксируется её ускоренное движение ??!!!
Тут - или Земля движется РАВНОМЕРНО ...
или ... сила порождаемая её ускоренным движением - это и есть
гравитация ..
тогда и никаких гравитонов НЕТ ...
Последний раз редактировалось: альяно (20.12.2010 22:06), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 20.12.2010 22:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Таки Земля, совершая оборот вокруг Солнца, по идее, движется иногда "против шерсти", что наверняка как-то должно влиять на нашу, местную, гравитацию...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
согласен
... но относительно скорости 600 км\с - это
мелочь ...
Cтрого говоря тут и вращение вокруг своей оси надо учитывать ...
но, пока, главный прокол ЭТОЙ теории -
это ВЕКТОР направления силы притяжения ...
он же ( вектор ) направлен к ЦЕНТРУ Земли ... 
или ЭТО в Нобелевском комитете - не заметят ??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 20.12.2010 22:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Значит, запустив ракету, например, с ионным двигателем, и разогнавшись до "волшебной", первой-галактической скорости 600 км/с, мы отключим гравитацию, если, конечно, будем двигаться от точки "Большого Взрыва" ? 
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
в космосе - вдали ОТ массивных объетов итак НЕТ гравитации ...
в вашем вопросе не точность ...
тут важна НЕ СКОРОСТЬ - а ускорение ...
надо создавать постоянное ускорение обратное "галактическому"
тогда притяжения объектов ВНУТРИ самой ракеты НЕ БУДЕТ
( помните опыты с массивными шариками на верёвочках ??? )
Последний раз редактировалось: альяно (20.12.2010 22:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 20.12.2010 22:33 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, да, согласен, выразился неточно, осталось определить величину "обратного галактическому" ускорения...
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 20.12.2010 22:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Оно ( ускорение ) может быть очень незначительным ....
а сила становится ощутимой только при ОГРОМНЫХ массах ..
| Цитата: | второй закон Ньютона,
сила, действующая на тело,
равна произведению массы тела на ускорение,
сообщаемое этому телу силой |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
| Добавлено: 20.12.2010 22:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо, однако, здесь, где я нынче, не наливают, мне пора отбиваться, завтра будет, как и сегодня, трудный день, всем спокойной ночи!
_________________
Командир Акации(2С3) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 21.12.2010 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
В гостях у инопланетян - Галий Галиев
К этой книжке и к её автору можно относиться по разному...
По теме в этой книге только глава Сотворение мира.
В ней утверждается, что вселенная стационарна и никуда не расширяется.
А красное смещение объясняется тем, что фотоны тоже меняются со временем, и пролетев миллиарды световых лет они "краснеют".
Интересная теория, успокаивающая |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 22.12.2010 07:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Да - уж ....
книга - весьма своеобразная ....
особенно мне понравился Текст - национального Гимна !!!!!
это похлеще ПТБК !!!!!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 22.12.2010 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня тоже есть сомнение о том что вселенная расширяется да еще и с ускорением. Ускорение по любому можно было бы померить.
Гравитация конечно сила загадочная. Вот тут про гирокомпас почитал, оказывается он работает за счет груза. А к примеру просто раскрученный маховик неподвижен относительно чего? Если он в карданном шарнире во всех плоскостях, находится на экваторе то вроде как сохраняет свое положение. Земля вращается а маховик стоит. Для земного наблюдателя он будет делать оборот за сутки, если только ось его вращения не совпадает с осью вращения земли. Тогда относительно чего он неподвижен? Относительно "тверди небесной"?
Получается сделав хорошие подшипники, например подвесив в магнитном поле и откачав воздух, этим маховиком за достаточное время можно засечь не только вращение земли но и вращение земли вокруг солнца, вращение галактики, вращение мира если таковое имеется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 22.12.2010 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Ускорение по любому можно было бы померить. |
ну так я же про ЭТО и говорю ...
УСКОРЕНИЕ - должно обязательно себя как-то проявлять
в виде СИЛЫ .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Serjio
свой
Зарегистрирован: 24.02.2006
Сообщения: 230
Откуда: Якутия
|
| Добавлено: 22.12.2010 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне кажется, что гравитация на Земле не имеет связи со скоростью расширения вселенной (если она конечно действительно расширяется, ученые тоже люди и то же могут ошибаться)....
Например на Луне пониженная гравитация....,а веть она то же куда то несется....
Причем туда же куда и все....
_________________
Жизнь - это очередь за смертью.
Есть такие кадры, которые пролезают без очереди.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28161
|
| Добавлено: 22.12.2010 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
ну, вообще-то, масса Луны - МЕНЬШЕ ...
вот и гравитация МЕНЬШЕ ...
| Цитата: | второй закон Ньютона,
сила, действующая на тело,
равна произведению массы тела на ускорение,
сообщаемое этому телу силой |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
