Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выбор кабеля
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 17.12.2010 08:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

согласен, вообще считаю, что преоктировать подобного рода разделы идиотизм, не имея доступ к оборудованию и т.п. В такой области одной теории не достаточно) если конечно это нельзя всё рассчитать)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 17.12.2010 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рассчитать нельзя. Если ты считаешь иначе, значит взялся не за свое дело. Сигнал со спутников и то отличается в сотни раз. Это можно посмотреть на lyngsat.com
У усилителей окромя децибеллов бывают еще и микровольты. В них динамический диапазон описывается. Нижняя граница это когда собственные шумы усилителя начинают вносить ощутимый вклад, верхняя, когда усилитель входит в перегрузку.
Кабель бывает всего двух типов, пригодный для сат приема и дерьмовый. Подключение усилителя к дерьмовому кабелю не сделает из него пригодный. Кроме перегрузки усилителя есть еще замерзание дерьмового кабеля на морозе (он просто лопается) и окисление в коннекторах, у дерьмового кабеля экран сделан из дерьма.
Следовательно чтоб ставить усилитель нужно заранее знать что придет на его вход. Посмотри зону покрытия спутников и какие уровни энергии они обеспечивают. В LNB нет АРУ и на вход усилителя придет непредсказуемый уровень сигнала. И что ты там собрался рассчитывать?

Даже если рассчитывать, сначала надо знать предмет. То есть самому научится устанавливать тарелки, собственными руками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Федорчук Роман
свой


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский

СообщениеДобавлено: 17.12.2010 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arthur_Ind- Я так понимаю, среда уже прошла. круто!
В будующем, если Вам придется вновь рассчитать подобный проект, сразу давите на то, что Вам необходимо знать спутник и размер антенны. ИМХО, зная это сложно, но можно рассчитать подобную систему коллективного спутникового приема.
Lenchik также прав, предмет нужно знать, его просто необходимо "пощупать". улыбка [/b]
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 20.12.2010 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, пока стадию П сдали. Боюсь, что сам заказчик не знает какой ему надо спутник и антенна широкая улыбка Я взял 1,2м, а там конкретно уже монтажники разберутся какую именно и на какой спутник. Итальянский кабель САТ 703 не дерьмовый, как я понял улыбка

Про рассчет имел ввиду компенсации затухания сигнала, т.е. какой усилитель ставить на какой коэф. усил., через какое расстояние, учитывая особенности конретного кабеля, тоже внесение соот-их поправок. Простыми словами расчёт "прихода" качественного или хотя бы приемлемого качества сигнала до конечной точки.

Пощупать никак к сожалению, на то они и проектировщики, смысл в самих словах задложен))) Конечно я бы с удовольствием, была бы только возможность!

Моя конкретно задача состояла в выборе оборудования, чтобы все работало и т.д. А такие подробности типа какой спутник настраивать и подобное, это уже на месте сами решают. Вообщем как-то так тупо и получается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 20.12.2010 15:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+ на планах объекта развести все эти кабели (как и где будут проходить).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 20.12.2010 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там еще одна засада есть. В кабеле идет не конкретная частота, а диапазон 950-2150 мГц и затухание любого кабеля на 2150 существенно больше чем на 950, а в справочных данных приводится как правило одна частота.

Вообщем как ни крути а опыт монтажа нужен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 20.12.2010 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Там еще одна засада есть. В кабеле идет не конкретная частота, а диапазон 950-2150 мГц и затухание любого кабеля на 2150 существенно больше чем на 950, а в справочных данных приводится как правило одна частота.

Вообщем как ни крути а опыт монтажа нужен.

Это точно да!
чем выше частота, тем больше затухание.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vovas
новый


Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 18
Откуда: Иркутская область

СообщениеДобавлено: 22.12.2010 09:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arthur_Ind, поставь в проект усилитель SA-511 с мультисвитчем MSV-508, тот, кто будет делать работу на месте по твоему проекту скажут тебе спасибо. В такой связке от мультисвитча до ресивера можно протянуть все 100 метров. Если в проекте не будет усилителя, долго тебе икать придется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 23.12.2010 11:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vovas писал(а):
Arthur_Ind, поставь в проект усилитель SA-511 с мультисвитчем MSV-508, тот, кто будет делать работу на месте по твоему проекту скажут тебе спасибо. В такой связке от мультисвитча до ресивера можно протянуть все 100 метров. Если в проекте не будет усилителя, долго тебе икать придется.


Я выше всё расписывал подробно какое оборудование беру!

Головной усилитель SA501 от антенны затем на делитель и от него на 2 мультисвитча MSV508 в связки с усилителями SA511 каждый и на кабеле SAT703. Длины 4-х проводов между головным усилителем и делителем, также между делителем и мультисвитчами с усилками, порядка 70-90м, до абонентских линий за счёт этого расстояние уменьшилось с 110м до 70-80 м где-то.

Однако и этого может оказаться не достаточно.. тк при высоких частотах, как выше написали шумы одни будут улыбка Может они тогда не будут использовать высокие, обойдутся хотя б до 1500Мгц, если такое конечно возможно улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 23.12.2010 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всмысле ограничить верхний предел частотного диапазона)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vovas
новый


Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 18
Откуда: Иркутская область

СообщениеДобавлено: 23.12.2010 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая модель делителя или делителей будет использоваться?
Длина линии от LNB до усилителя SA501?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 24.12.2010 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообщем распишу полностью систему:

Антенна СТВ 1,2М оффсетная с конвертером Ku-диапазона IDLP-40QTL стоит на кровле вокзала, сразу под ней в помещении стоит шкаф Ш1 (думаю длина 10-20м макс до антенны будет от Ш1).

В Ш1 стоят: головной усилитель Terra SA501, делитель на 2 направления Terra SS504, мультисвитч Terra MSV504. Соот-но от делителя идет на этот мультисвитч 1 направление, другое направление в Ш2.

В Ш2 стоят: усилитель многоканальный Terra SA511 и мультисвитч Terra MSV508.

Везде используется кабель SAT703.

Длины: 1) от MSV504 в Ш1 длина абон. линии макс 40-50м.
2) от Ш1 до Ш2, т.е. от делителя в Ш1 SS504 до усилителя в Ш2 SA511 длина 4-х проводов V,H (Hi,Lo) получается 80-90м.
3) от MSV508 длины абон. получается в пределах 40-60м, не больше 70м точно.

Описал максимально подробно, надеюсь достаточно чтобы в голове представить схему улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 24.12.2010 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавление Ш2 была вынужденной мерой, чтобы избавиться от длин абон. линий от Ш1 до некоторых точек, которая составляла около 110м, поскольку в описании данных мультисвитчей написано, что длина абон. линии не должна привышать 80м! Тогда, как в усилителе SA511 неуказана макс. длина линий улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 24.12.2010 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маненько надо думать, а не только спецификации читать. У мультисвича длина указана потому что он еще и управляется сигналами от ресивера. Включение в этот кабель усилителя только ухудшит ситуацию. "Правильный" усилитель конечно пропускает команды на мультисвич, но не усиливает их, он только ВЧ сигал усиливает. (мультисвич управляется точно так же как и LNB, изменением напряжения и тоном 22кГц)
Надеюсь эта информация не является для тебя откровением.

Мультисвич желательно ставить недалеко от абонентов и от него до абонента должен идти цельный кабель, без всяких усилителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vovas
новый


Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 18
Откуда: Иркутская область

СообщениеДобавлено: 24.12.2010 17:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схема составлена с большим запасом. Даже при уровне сигнала после LNB 75 дБмкВ на мультисвитчах нужно будет накручивать ослабление. Монтажники тебе скажут огромное спасибо. Думаю, имея спектроанализатор, настроить схему не составит труда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 27.12.2010 11:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Маненько надо думать, а не только спецификации читать. У мультисвича длина указана потому что он еще и управляется сигналами от ресивера. Включение в этот кабель усилителя только ухудшит ситуацию. "Правильный" усилитель конечно пропускает команды на мультисвич, но не усиливает их, он только ВЧ сигал усиливает. (мультисвич управляется точно так же как и LNB, изменением напряжения и тоном 22кГц)
Надеюсь эта информация не является для тебя откровением.

Мультисвич желательно ставить недалеко от абонентов и от него до абонента должен идти цельный кабель, без всяких усилителей.


Ленчик, стала, поскольку дали делать мне это, когда я в этом вообще ничего не знаю (почти) и первый раз в жизни делаю подобное задание улыбка Спасибо за разъяснение подмигивание

Да, от мультисвитчей идет целый кабель без разрывов со всякими усилителями, длина там укладывается в 80м до абонентов, а то, что между шкафами такое расстояние порядка 90м, значит ничего страшного? улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 27.12.2010 11:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PS Усилителей в абон. линиях нет - ни в разрывах, ни на концах (непосредственно перед самим ресивером).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vovas
новый


Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 18
Откуда: Иркутская область

СообщениеДобавлено: 28.12.2010 04:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arthur_Ind писал(а):
PS Усилителей в абон. линиях нет - ни в разрывах, ни на концах (непосредственно перед самим ресивером).

Согласно твоей схемы они и не нужны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 28.12.2010 09:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, если не нужны, а как на счёт 4х кабелей V,H (HI, Lo) между шкафами длиной около 90м? Тут всё нормально по идеи должно быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vovas
новый


Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 18
Откуда: Иркутская область

СообщениеДобавлено: 29.12.2010 03:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arthur_Ind писал(а):
Хорошо, если не нужны, а как на счёт 4х кабелей V,H (HI, Lo) между шкафами длиной около 90м? Тут всё нормально по идеи должно быть?


Потери в этих 4 кабелях компенсирует усилитель SA-511, на абонентских линиях после Ш2 усилители не нужны. В Ш2 на усилителе Terra SA511 и мультисвитче Terra MSV508 надо будет со спектроанализатором накручивать ослабление, чтобы выровнять уровни сигналов во всем частотном диапазоне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arthur_Ind
свой


Зарегистрирован: 09.12.2010
Сообщения: 23
Откуда: Кострома

СообщениеДобавлено: 29.12.2010 09:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда всё отлично! Усилители в абон. линиях я ни в 1, ни во 2 шкафах не ставлю, всмысле после мультисвитчей) Спасибо за ответы и всех с Наступающим! пьём пиво совместная радость
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006